鐘南山:沒(méi)有發(fā)現(xiàn)不等于H7N9不可能人傳染人

　　央視《面對(duì)面》2013年4月14日播出《鐘南山：H7N9之戰(zhàn)》，以下為內(nèi)容實(shí)錄：

　　鐘南山：H7N9之戰(zhàn)

　　演播室：

　　各位晚上好，歡迎收看《面對(duì)面》。在過(guò)去的兩周，H7N9這個(gè)新型的禽流感病毒引起了全國(guó)上下密切地關(guān)注。每一天，都有新增的確診病例，數(shù)字在一天天不斷地增長(zhǎng)。而與此同時(shí)，在民間關(guān)于“H7N9是SARS重演”“H7N9與黃浦江死豬事件相關(guān)”的流言也喧囂四起。就在本周五，我的同事董倩來(lái)到廣州，采訪了著名的呼吸科專家鐘南山院士，請(qǐng)他就確診病例的起源和發(fā)展情況、病源研究和救治方案，以及公眾的預(yù)防措施解疑釋惑。而就在采訪結(jié)束之后的周六凌晨，北京確診了一位7歲的女童患H7N9禽流感，這是北京出現(xiàn)的首例禽流感病例，而北京也成為了此次禽流感疫情在上海、浙江、江蘇、安徽之外的第五個(gè)地區(qū)。

　　2013年4月13日凌晨 媒體報(bào)道北京出現(xiàn)首例H7N9禽流感疑似病例

　　2013年4月13日上午 北京市衛(wèi)生局新聞發(fā)布會(huì)確診女童患H7N9禽流感

　　記者報(bào)道連線：病患女童的最新狀況

　　新聞播報(bào)：

　　2013年2月 上海和安徽率先發(fā)現(xiàn)H7N9新型禽流感

　　2013年4月7日上周日 全國(guó)報(bào)告新增人感染H7N9禽流感確診病例20例

　　……

　　2013年4月14日本周日 全國(guó)共報(bào)告確診病例60例，其中死亡11人

　　解說(shuō)1：

　　4月12日，本周五，廣州舉行了抗擊非典十周年學(xué)術(shù)論壇。而在論壇上，眾多專家卻都不不約而同地討論著有關(guān)H7N9禽流感的相關(guān)話題，中國(guó)工程院院士鐘南山也在其中。而就在這一天，全國(guó)的確診病例38例，其中死亡病例10例，死亡率超過(guò)了25%，也就是說(shuō)每四名患者中，就有一例死亡。

　　董倩：人們都在說(shuō)這個(gè)死亡率高，作為醫(yī)生您覺(jué)得這是什么樣的比例，是高還是正常？

　　鐘南山：它的問(wèn)題根本就不能說(shuō)它是死亡率高或者低，為什么呢？我看還有幾個(gè)還要死亡，只能說(shuō)在重病的H7N9病人里頭死亡率高。

　　董倩：那為什么有些能治愈，有些就死亡，有些就病情穩(wěn)定，有些就病情非常劇烈。

　　鐘南山：它跟他的免疫系統(tǒng)失調(diào)有關(guān)系，這個(gè)往往不見(jiàn)得是免疫功能差，甚至是免疫功能好的，人體免疫系統(tǒng)釋放一些細(xì)胞因子，趨緩因子本來(lái)是保護(hù)人體的，但是一下子觸動(dòng)太厲害了，釋放的太多以后，它變成自己殺自己了，那么這個(gè)過(guò)程在每個(gè)人身上是表現(xiàn)不一樣的，那么至于為什么表現(xiàn)有些是厲害，有些是不厲害，這個(gè)我想現(xiàn)在沒(méi)有答案。

　　解說(shuō)2：

　　在目前所有的H7N9禽流感病例中，只有上海的一位4歲男童痊愈出院，浙江一名患者達(dá)到康復(fù)標(biāo)準(zhǔn)被轉(zhuǎn)至普通病房，其他絕大部分患者的病情還處于重病甚至危險(xiǎn)之中。到底有沒(méi)有針對(duì)H7N9禽流感病毒最有效的治療方式，成為公眾最關(guān)注的問(wèn)題。

　　董倩：那這是不是意味著缺乏一個(gè)有效的藥，還有有效的治療手段？

　　鐘南山：那么現(xiàn)在目前很有效的藥物還沒(méi)有?，F(xiàn)在就給我們一個(gè)很重要的任務(wù)就是第一，臨床醫(yī)生要很敏銳的來(lái)觀察，一旦有變化，馬上送到監(jiān)護(hù)室來(lái)早期搶救，這是很重要，就抓住這個(gè)一小時(shí)、一小時(shí)都很關(guān)鍵。第二就促進(jìn)我們要尋找一些藥物，現(xiàn)在已經(jīng)找到一些，一些所謂的多病毒抗原，多功能的綜合抗體。

　　董倩：干嗎用的？

　　鐘南山：我們?cè)谏钲?，跟深圳東湖醫(yī)院合作就救活一個(gè)多抗體衰竭，就是H5N1的，就打康復(fù)病人的血漿，結(jié)果打了兩次，病人恢復(fù)了。那么對(duì)H1N1也是有這樣，在很多國(guó)家的分析，康復(fù)病人的血漿也行。但是這個(gè)總歸沒(méi)有那么多來(lái)源，康復(fù)病人血漿，所以現(xiàn)在要根據(jù)這個(gè)經(jīng)驗(yàn)以后要尋找一個(gè)多功能的綜合抗體，那么現(xiàn)在這個(gè)是可行的。

　　董倩：所以科學(xué)家和醫(yī)生在這種禽流感面前，在新出現(xiàn)的一個(gè)基因重組和病毒面前，是不是會(huì)有一種被動(dòng)的、無(wú)奈的這種心情？

　　鐘南山：是被動(dòng)，但不是無(wú)奈，無(wú)奈是什么呢？它出現(xiàn)了以后，還自己沒(méi)有認(rèn)真地去監(jiān)測(cè)，任憑疾病傳播，甚至以后轉(zhuǎn)變?yōu)槿藗魅耍@個(gè)就是無(wú)奈了，但是這個(gè)完全是主動(dòng)的。

　　解說(shuō)3：

　　今年2月，從上海發(fā)現(xiàn)第一例H7N9確診病例以來(lái)，隨著中國(guó)H7N9禽流感疫情急速升級(jí)，特別是4月以來(lái)每一天都有新增病例在不同的地方出現(xiàn)。然而對(duì)于病毒的來(lái)源，卻沒(méi)有準(zhǔn)確的說(shuō)法。

　　(4月8日衛(wèi)計(jì)委發(fā)布會(huì)同期聲)

　　而就在此次發(fā)布會(huì)兩天之后的4月10日，中國(guó)科學(xué)院病原微生物與免疫學(xué)重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室近日對(duì)H7N9禽流感病毒進(jìn)行基因溯源研究顯示，H7N9禽流感病毒基因來(lái)自于東亞地區(qū)野鳥和中國(guó)上海、浙江、江蘇雞群的基因重配。而病毒自身基因變異可能是H7N9型禽流感病毒感染人并導(dǎo)致高死亡率的原因。

　　董倩：有了這種解釋之后，人們就擔(dān)心，現(xiàn)在是一個(gè)候鳥往北遷徙的一個(gè)季節(jié)，浙滬皖安徽出現(xiàn)和雞群的基因重配，不斷地向北的過(guò)程中會(huì)不會(huì)再發(fā)生這種基因重配，再出現(xiàn)一些新的病毒？

　　鐘南山：有這個(gè)可能，因?yàn)檫@個(gè)是從一個(gè)基因的序列分析，特別通過(guò)八個(gè)基因片段發(fā)現(xiàn)禽里基因，有這種一些禽的基因片段，這個(gè)有可能是野鳥和家禽的基因重配，這個(gè)可能性還是存在的，永遠(yuǎn)都存在。H7N9有一個(gè)很特殊的特點(diǎn)，跟H5N1不一樣，這個(gè)在禽里頭是很低致病病菌，就是它屬于不發(fā)病，或者癥狀很輕的。

　　董倩：您指的是H5N1？

　　鐘南山：不，H7N9，但是它要到了人身上變成高致病病菌，所以這個(gè)問(wèn)題比起H5N1以前的禽流感有一定的復(fù)雜性，所以說(shuō)這里涉及到農(nóng)業(yè)、涉及到衛(wèi)生，假如說(shuō)發(fā)現(xiàn)這個(gè)的話，我們?cè)趺崔k，總不能說(shuō)這些低致病性的H7這些發(fā)現(xiàn)全部都?xì)⒌?，或者在整個(gè)省，或者全中國(guó)。

　　董倩：現(xiàn)在不就是這種做法嗎？

　　鐘南山：我想現(xiàn)在不完全是這樣。過(guò)去H5N1是什么，三公里之內(nèi)全部殺掉，現(xiàn)在不是，現(xiàn)在是一個(gè)區(qū)，而且在發(fā)現(xiàn)H7N9這些家禽，這些里頭在某一個(gè)區(qū)域里頭殺掉，現(xiàn)在暫時(shí)還是采用這個(gè)辦法。

　　董倩：您作為科學(xué)家，現(xiàn)在能不能揭示，為什么以前是鳥傳鳥的，現(xiàn)在變成了鳥傳人？

　　鐘南山：我看很難解釋，跟氣候關(guān)系，跟人，跟鳥它們關(guān)系密切，但是我想到現(xiàn)在為止，沒(méi)有人能夠真正地解釋，為什么現(xiàn)在會(huì)變成人的傳染性，因?yàn)殡u瘟這些東西已經(jīng)是幾千年的事了。

　　解說(shuō)4：

　　此次H7N9的感染人群和地域，除了新增的北京市之外，大部分病例目前都集中在滬、浙、蘇、皖四個(gè)地區(qū)，為什么這四個(gè)地區(qū)幾乎同時(shí)爆發(fā)疫情？相互之間的關(guān)聯(lián)到底是什么？如果沒(méi)有關(guān)聯(lián)是否意味著疫情更加嚴(yán)重？而為什么此次疫情又多集中于城市？一連串未解的問(wèn)題隱含著人們的擔(dān)憂。

　　董倩：如果說(shuō)在一個(gè)地區(qū)，禽流感頻發(fā)的話，人們能夠理解，但是在不同的地方，在同一時(shí)間同時(shí)爆發(fā)，這是一種什么現(xiàn)象？

　　鐘南山：這個(gè)恐怕就增加了這種候鳥感染的可能性或者預(yù)測(cè)，但是這個(gè)可能不能作為唯一的解釋，因?yàn)橛袝r(shí)候在禽里頭出現(xiàn)一些就是基因的突變，在任何地方都有可能發(fā)生，這兩個(gè)可能都存在，所以我想當(dāng)時(shí)一般來(lái)說(shuō)都是發(fā)生在經(jīng)濟(jì)，就是人口比較密集、來(lái)往比較多的地區(qū)。

　　董倩：但是我們看如果說(shuō)從地域分布來(lái)看的話，跟這些家禽接觸多的應(yīng)該是農(nóng)村地區(qū)，但是呈現(xiàn)出來(lái)往往是城市是禽流感的高發(fā)地區(qū)？

　　鐘南山：在這個(gè)城市或者是交通比較發(fā)達(dá)的地區(qū)，這個(gè)禽的集散和分配比較多，在這個(gè)農(nóng)村的話是散養(yǎng)，散養(yǎng)就固定在一個(gè)地方，有時(shí)候禽之間的感染，或者什么就比較少，所以這個(gè)可能也是其中一部分原因。

　　解說(shuō)5：

　　在H7N9禽流感疫情不斷升溫的階段，有傳言猜測(cè)在華東地區(qū)出現(xiàn)的死豬與人類病例之間可能存在關(guān)聯(lián)，而在本周一國(guó)家衛(wèi)生和計(jì)劃生育委員會(huì)與世界衛(wèi)生組織聯(lián)合召開新聞發(fā)布會(huì)上，世界衛(wèi)生組織駐華代表藍(lán)睿明否認(rèn)了這一關(guān)聯(lián)。

　　(4月8日衛(wèi)計(jì)委發(fā)布會(huì)同期聲)

　　然而，這樣的解釋還沒(méi)有完全打消人們的顧慮。在H7N9禽流感患者中，上海市27歲的吳某，經(jīng)搶救無(wú)效死亡，而吳某的工作卻恰恰與"豬"有關(guān)。據(jù)了解，他是今年1月從江蘇到上海閔行一家菜市場(chǎng)從事豬肉銷售工作，雖然菜市場(chǎng)也有禽類銷售，但是吳某與他們并沒(méi)有接觸。

　　董倩：您怎么看待這種猜測(cè)和您怎么看待他們之間的這種關(guān)系？

　　鐘南山：我不覺(jué)得奇怪。作為一個(gè)學(xué)者需要證據(jù)，這個(gè)證據(jù)在什么呢？第一就是沒(méi)有在這些死豬上發(fā)現(xiàn)有瘟疫，也就是死豬由于是這種病毒性的疾病造成死亡，沒(méi)有。第二，在我們查出來(lái)的這些禽流感病毒里邊的基因片段八個(gè)都是來(lái)自禽物，沒(méi)有豬的，也沒(méi)有混合的，也沒(méi)有人的，所以你憑什么說(shuō)是豬傳人的，沒(méi)有證據(jù)，我們關(guān)鍵是需要事實(shí)，沒(méi)有任何事實(shí)的話，只能是一個(gè)現(xiàn)象的……

　　董倩：猜測(cè)。

　　鐘南山：表面的聯(lián)系，到現(xiàn)在還是一個(gè)表面的聯(lián)系。

　　解說(shuō)6：

　　(4月8日衛(wèi)計(jì)委發(fā)布會(huì)同期聲：無(wú)證據(jù)顯示有人際傳播。)

　　“沒(méi)有證據(jù)表明”是否就能夠確定H7N9不會(huì)在人際間傳播，目前還難以定論。而就在本周六4月13日，上海市的最新患者顧某，他的妻子在此前的4月4日已經(jīng)被確診H7N9禽流感病例。而對(duì)于此前的病例，研究機(jī)構(gòu)也在密切觀察。

　　董倩：沒(méi)有證據(jù)表明人與人之間可以傳染，但是你們能不能作為科學(xué)家，能不能拿出這種非常實(shí)在的證據(jù)說(shuō)明人和人之間不可能傳染？

　　鐘南山：沒(méi)有，只能有根據(jù)現(xiàn)在的事實(shí)，沒(méi)有發(fā)現(xiàn)有人傳染，不等于就證實(shí)他不可能傳染，現(xiàn)在根據(jù)我們今天的學(xué)術(shù)會(huì)議的討論，還在變化，所以它這個(gè)變化，所以這個(gè)可能性是存在的，世界上任何東西常常像SARS，早期傳染性也不強(qiáng)，后來(lái)就傳染性強(qiáng)了，也有這個(gè)規(guī)律，所以這個(gè)東西，你不能夠現(xiàn)在去預(yù)料說(shuō)它不可能人傳人，所以我們這個(gè)東西要緊密地追蹤跟觀察。

　　解說(shuō)7：

　　雖然目前還不確定人際傳播的可能性，但對(duì)于高危人群已有明確的標(biāo)準(zhǔn)。中國(guó)官方4月10日對(duì)外公布：在發(fā)病前一周內(nèi)接觸過(guò)禽類者為感染H7N9禽流感病毒高危人群，例如從事禽類養(yǎng)殖、販運(yùn)、銷售、宰殺、加工業(yè)等人員。而在傳播途徑方面，方案也明確，經(jīng)呼吸道傳播，也可通過(guò)密切接觸感染的禽類分泌物或排泄物，或直接接觸病毒感染。根據(jù)流感的潛伏期及現(xiàn)有H7N9禽流感病毒感染病例的調(diào)查結(jié)果，疾病潛伏期一般為7天以內(nèi)。

　　董倩：人們知道跟這個(gè)禽類接觸多的人，有可能更容易感染上，但是我們看這些已經(jīng)確認(rèn)的病例，有相當(dāng)多的人是沒(méi)有跟禽類有過(guò)任何接觸的，那為什么他們也會(huì)感染上？

　　鐘南山：這個(gè)是一個(gè)我們現(xiàn)在搞科技工作的一個(gè)非常需要解決的問(wèn)題，因?yàn)閺囊话愕囊?guī)律是直接接觸，但是比如說(shuō)禽類的排泄物，或者接觸過(guò)禽類的一些毛類這些東西，通過(guò)間接的途徑能夠感染的話不知道，所以我想這個(gè)問(wèn)題呢現(xiàn)在還是一個(gè)很大的謎。

　　董倩：如果這個(gè)問(wèn)題目前無(wú)法解釋的話，怎么能夠就是下這樣的結(jié)論，說(shuō)是跟禽有接觸的人是高危人群呢？什么人不是高危人群呢？

　　鐘南山：一部分是由于這些已經(jīng)發(fā)作的、已經(jīng)確診的人，里頭有一部分跟禽接觸，這個(gè)比例是高很多，第二個(gè)就是什么呢？這些是從禽的就是這一次H7N9基因分析來(lái)看，基因分析主要是來(lái)自禽類，所以從這個(gè)也是一個(gè)推斷、一個(gè)分析。

　　董倩：這個(gè)問(wèn)題到底怎么解釋，沒(méi)接觸的人得了？

　　鐘南山：我看最主要的還是它一定有一個(gè)傳染源，到現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題可能還是不是很清楚，現(xiàn)在這個(gè)來(lái)看，H7N9的話，不見(jiàn)得是雞，可能有水禽，可能是候鳥，可能是鴿子，所以這樣接觸的面更廣了。

　　解說(shuō)8：

　　H7N9禽流感來(lái)襲，民眾的恐慌情緒擴(kuò)散，社會(huì)上不斷出現(xiàn)一些荒唐的事件。04月10日，浙江湖州，一位姑娘在高速停車報(bào)警，我前擋風(fēng)玻璃上有一坨鳥糞你給我弄掉吧！在甘肅、貴州等地接連發(fā)生網(wǎng)民散發(fā)H7N9謠言的事件，稱為炒作社會(huì)熱點(diǎn)提高知名度，不僅如此，在10年前的“非典時(shí)期”，一度暢銷的板藍(lán)根沖劑又開始熱賣，在北京市的一些藥店中，平日每天銷售二、三十盒的板藍(lán)根沖劑現(xiàn)在每天銷售量激增到了每天一百多盒，更有甚者，浙江一養(yǎng)殖戶為防禽流感給1800只雞喂板藍(lán)根。

　　董倩：比如說(shuō)前一段時(shí)間，人們會(huì)蜂擁而至地去買板藍(lán)根，還有一些藥，您怎么看這些防護(hù)的手段和措施？

　　鐘南山：像板藍(lán)根，從SARS以后，我們很快就開始做，現(xiàn)在已經(jīng)從事了六年的研究了，確實(shí)發(fā)現(xiàn)了里頭有一些成份是對(duì)H3和H7有效，但是這個(gè)含量很微，所以我們希望通過(guò)這個(gè)中藥以后找到更有效的成份，但是現(xiàn)在很快就把這個(gè)作為一個(gè)預(yù)防，我覺(jué)得還是要注意，因?yàn)榘逅{(lán)根本身，它用得多也是有些毒性的，靛紅玉這些它的有些成份會(huì)對(duì)造血系統(tǒng)、對(duì)胃腸系統(tǒng)造成損害，所以大量地使用，我并不贊成，，最好的預(yù)防辦法就是提高警惕，提高警惕。

　　董倩：但是現(xiàn)在有病例顯示，沒(méi)跟它們接觸也得上了，那對(duì)于我們來(lái)說(shuō)又應(yīng)該怎么防呢？

　　鐘南山：我想不接觸比接觸更好，我現(xiàn)在只能這么說(shuō)，那么說(shuō)你生活在這個(gè)世界上，你怎么可能說(shuō)絕對(duì)地能夠防，但是有一條，不接觸比接觸好得多。

　　解說(shuō)8：

　　在本周一的新聞發(fā)布會(huì)上，梁萬(wàn)年主任接受媒體提問(wèn)時(shí)明確表示，H7N9的疫苗制備工作正在啟動(dòng)，它的過(guò)程非常復(fù)雜，從病原體到生產(chǎn)出疫苗的時(shí)間周期來(lái)說(shuō)最短是6-8個(gè)月。目前外界對(duì)于H7N9的防范措施和戒備狀態(tài)意見(jiàn)不一，鐘南山院士認(rèn)為，“外松內(nèi)緊”是目前態(tài)勢(shì)下的恰當(dāng)選擇。

　　董倩：您說(shuō)現(xiàn)在是外松內(nèi)緊，你們要緊到什么地步，我們又要松到一個(gè)什么程度？

　　鐘南山：我想首先是緊到什么程度，也就是說(shuō)這里頭，我們現(xiàn)在為什么每天都要報(bào)病情，每天都要，就是很重要追蹤監(jiān)測(cè)，一個(gè)是監(jiān)測(cè)，一個(gè)是擴(kuò)大范圍，這個(gè)監(jiān)測(cè)，不但是監(jiān)測(cè)人，而且要監(jiān)測(cè)不同的禽類，這個(gè)就是非常緊，因?yàn)闆](méi)有疫苗，沒(méi)有什么，所以這是緊的一個(gè)很重要的表現(xiàn)，而完了一旦發(fā)現(xiàn)很快隔離或者捕殺禽類，這就是緊，外松是什么呢？就是說(shuō)既然沒(méi)有證據(jù)人傳人，沒(méi)有人際的傳播，所以沒(méi)有必要升級(jí)、警戒各方面什么，但是外松里頭，我覺(jué)得最重要的提醒一條，要所有的老百姓和醫(yī)務(wù)人員和基層工作人員，都要警惕一個(gè)現(xiàn)象，這個(gè)是非常重要的一個(gè)現(xiàn)象，一旦你發(fā)現(xiàn)一個(gè)家庭，一個(gè)學(xué)校有這個(gè)聚集性的發(fā)生流感人癥狀的時(shí)候，那必須要趕快報(bào)，聚集性是人傳人一個(gè)很重要的信號(hào)。它可能是同時(shí)感染，但是可能是人傳人，所以公眾假如對(duì)這種現(xiàn)象非常警惕的話，我相信會(huì)把這個(gè)疾病控制在早期狀態(tài)。

　　字幕：4月12日 衛(wèi)計(jì)委宣布 治療H7N9禽流感救治費(fèi)用由醫(yī)保承擔(dān)

　　演播室：

　　疫情還在不斷的發(fā)展變化，我們必須小心應(yīng)對(duì)，不能掉以輕心。然而從2003年的非典，到后來(lái)的H5N1禽流感，再到今天的H7N9禽流感，這些新型的病毒一次次向我們發(fā)起挑戰(zhàn)，有著一系列前車之鑒的我們，已經(jīng)逐步學(xué)會(huì)了如何應(yīng)對(duì)。關(guān)注疫情，從保護(hù)好我們每一個(gè)人自身的健康開始。

　　許寶：“遺體”之“爭(zhēng)”

　　【演播室】

　　本周二，安徽合肥一家腫瘤醫(yī)院內(nèi)，一個(gè)原本值得尊重，需要敬畏的自愿遺體器官捐獻(xiàn)登記正在進(jìn)行。然而，今天再回過(guò)頭看整個(gè)事件，卻被冠上了“爭(zhēng)搶遺體”“冷漠貪婪”這樣的字眼。捐獻(xiàn)者落淚、旁觀者義憤、當(dāng)事者澄清、輿論指責(zé)紛紛。本周，我來(lái)到這間病房，見(jiàn)到了已經(jīng)被當(dāng)?shù)孛襟w廣泛報(bào)道的癌癥病人許寶。

　　【正文】

　　【同期】

　　記者：這兩天你覺(jué)得身體怎么樣？

　　許寶：這兩天好一點(diǎn)。

　　記者：這個(gè)引流管是做什么的呢？

　　許寶：這個(gè)吧黃疸往下引流。因?yàn)槟懝芏滤懒?。就膽汁完全流不出?lái)。就是容易死。

　　記者：有跟你說(shuō)這個(gè)病可以治嗎？有治愈的希望嗎？

　　許寶：治愈，我現(xiàn)在動(dòng)手術(shù)，醫(yī)生說(shuō)你這個(gè)腫瘤的位置不好，不敢給我動(dòng)手術(shù)。

　　記者：這種保守治療醫(yī)生說(shuō)能對(duì)你起到多大作用呢？

　　許寶：能維持我的生命。

　　記者：那有沒(méi)有說(shuō)會(huì)有沒(méi)有可能會(huì)治好？

　　許寶：他說(shuō)如果那個(gè)瘤不擴(kuò)散，插著管子你可以死不掉。我希望它不擴(kuò)散。希望它不擴(kuò)散。

　　記者：那你為什么會(huì)想到去捐獻(xiàn)你的遺體呢？你不是覺(jué)得自己的病能好起來(lái)嗎？

　　許寶：我一開始就抱這個(gè)態(tài)度，如果有一天這個(gè)病好不起來(lái)，我就是回報(bào)給社會(huì)。

　　【解說(shuō)】2

　　五天前，同樣是在這間病房，許寶簽署了這份志愿捐獻(xiàn)遺體器官的登記表。

　　和此時(shí)的安靜不同，當(dāng)天，這里聚集了多家當(dāng)?shù)孛襟w，記錄著一個(gè)能夠傳播正能量的新聞。但一條微博，卻讓人們看到這間本該愛(ài)意濃濃的病房里，充斥著不滿甚至怨恨。

　　【微博畫面】

　　【解說(shuō)】3

　　發(fā)布這條微博的，是當(dāng)時(shí)在場(chǎng)的民間公益人士張藝冬。

　　【同期著重標(biāo)注身份】

　　張藝冬：能在一個(gè)絕癥患者，這么痛苦，尤其像許寶這樣的情況下，能夠做出這樣的事情，我對(duì)這個(gè)事業(yè)充滿了很多質(zhì)疑，甚至厭惡和不理解。我并不帶有情緒化去發(fā)這個(gè)微博。我這樣認(rèn)為他倆在爭(zhēng)這個(gè)東西，這就是爭(zhēng)。

　　【解說(shuō)】3

　　張藝冬所說(shuō)的爭(zhēng)搶雙方，其中之一就是坐在他身邊的安徽省紅十字遺體捐獻(xiàn)中心安徽醫(yī)科大學(xué)接受站的負(fù)責(zé)人付杰，為了便于澄清，他們堅(jiān)持要同時(shí)接受采訪。而爭(zhēng)執(zhí)的另外一方是合肥愛(ài)爾眼科醫(yī)院的高原。

　　【同期】

　　記者：現(xiàn)場(chǎng)沒(méi)有出現(xiàn)任何爭(zhēng)執(zhí)和爭(zhēng)吵是嗎？

　　高原：沒(méi)有沒(méi)有，我們現(xiàn)場(chǎng)沒(méi)有出現(xiàn)任何的爭(zhēng)執(zhí)或者爭(zhēng)吵，或者這種不愉快的事情。

　　付杰：我認(rèn)為沒(méi)吵。我只能是實(shí)話實(shí)說(shuō)。

　　許寶：他們就吵起來(lái)了，我說(shuō)你們吵到外面去吵。

　　記者：他們?cè)诔呈裁矗?/p>

　　許寶：他就說(shuō)我兩個(gè)我都要，我這個(gè)眼角膜和我的遺體他都要。

　　【同期】

　　記者：那個(gè)時(shí)候你是什么感覺(jué)？

　　許寶：我很難受，竟然比我當(dāng)一莊買賣。就沒(méi)想當(dāng)我成個(gè)人，當(dāng)成一個(gè)買賣一樣，做生意一樣。

　　【解說(shuō)】4

　　五天前的這間病房里到底有沒(méi)有發(fā)生爭(zhēng)執(zhí)？張藝冬微博中的火爆場(chǎng)面，是否存在夸大？付杰、高原是否事后推責(zé)，不愿承認(rèn)？甚至許寶本人的記憶是否準(zhǔn)確？到底是什么原因引發(fā)了這些本不該有的疑問(wèn)？(引黑)

　　【畫面】許寶病房中的鮮花

　　【解說(shuō)】5

　　在許寶最終填寫的器官捐獻(xiàn)登記表上，有著這樣的注明?！熬璜I(xiàn)眼角膜，給安慶人”。

　　安慶樅陽(yáng)，那里是許寶的家鄉(xiāng)。但他多年在外務(wù)工，因?yàn)楦改鸽p亡，很少回家。去年 7月，他被查出患有膽管癌，晚期。他積蓄不多，為繼續(xù)治病，多次求助于媒體。

　　【同期】

　　記者：找他們做什么？

　　許寶：我就是寫救助信，求助社會(huì)上有沒(méi)有好心人幫我一把。

　　【解說(shuō)】6

　　求告無(wú)門，今年春節(jié)后，許寶偶然結(jié)識(shí)了張藝冬。張?jiān)辉u(píng)為中國(guó)好人，在自己經(jīng)營(yíng)生意之余，他常通過(guò)網(wǎng)絡(luò)之力，呼吁媒體關(guān)注，捐資籌款，幫助患病孤老。張藝冬說(shuō)兩人結(jié)識(shí)后，除了自己的朋友給了許寶一些小額捐助，再無(wú)其他。3月以來(lái)，許寶病情逐漸惡化。

　　【同期】

　　張藝冬：在清明節(jié)的時(shí)候我見(jiàn)了他一次呢，他第一次的確是表達(dá)要捐眼角膜。我就問(wèn)他是不是到底是不是真想捐。他說(shuō)想捐。因?yàn)槲覍?duì)人體器官捐獻(xiàn)這塊我根本就不懂，我說(shuō)這個(gè)東西應(yīng)該是眼科醫(yī)院比較了解，當(dāng)時(shí)我打電話就咨詢了這個(gè)愛(ài)爾眼科醫(yī)院，我說(shuō)捐獻(xiàn)眼角膜，咱們安徽哪家能接受這個(gè)東西，他說(shuō)我也不太清楚，當(dāng)時(shí)愛(ài)爾眼科醫(yī)院一個(gè)工作人員就這么說(shuō)的，完了我說(shuō)你給我問(wèn)問(wèn)吧。

　　【解說(shuō)】7

　　就在張藝冬聯(lián)系合肥愛(ài)爾眼科醫(yī)院，提出許寶捐贈(zèng)眼角膜的要求后沒(méi)幾天，許寶又跟張藝冬提出捐獻(xiàn)遺體的想法。

　　【同期】

　　記者：你是在什么時(shí)候想到要捐獻(xiàn)自己的遺體的。

　　許寶：我在那個(gè)電視上《新聞聯(lián)播》有一個(gè)小伙子得了肝癌，我看到那個(gè)精神就感動(dòng)了，我就是動(dòng)了捐獻(xiàn)遺體的念頭。

　　【同期】

　　記者：這是什么時(shí)候他跟您說(shuō)的？

　　張藝冬：就是聯(lián)系完愛(ài)爾之后的事情，也沒(méi)有幾天這個(gè)事，他就晚上跟我講了，講完了我就說(shuō)你這都捐嗎？他說(shuō)都想捐了吧，我要它也沒(méi)有用。

　　記者：他明確表示他想捐。

　　張藝冬：他就是這么說(shuō)的，就這么說(shuō)，這個(gè)我更不懂，但是不懂我知道哪家能接收，我就聯(lián)系通過(guò)網(wǎng)上，我就搜一下，就跳出來(lái)安徽醫(yī)科大學(xué)接收站，遺體接收站。

　　記者：就是付杰這里。

　　張藝冬：對(duì)，就是這里，當(dāng)時(shí)我就跟他介紹情況。

　　【同期】

　　記者：當(dāng)時(shí)你接到他的電話聽到他說(shuō)什么？

　　付杰：就是說(shuō)合肥腫瘤醫(yī)院有一個(gè)重病人是許寶，是肝癌的晚期患者，他有兩個(gè)心愿，就是說(shuō)想捐獻(xiàn)眼角膜和遺體，眼角膜他說(shuō)我已經(jīng)與愛(ài)爾眼科眼庫(kù)已經(jīng)聯(lián)系好了，他們幫忙辦理手續(xù)，能不能請(qǐng)你們明天下午兩點(diǎn)來(lái)腫瘤醫(yī)院上門辦個(gè)登記手續(xù)。我說(shuō)這個(gè)可以的。然后我說(shuō)據(jù)我了解，經(jīng)過(guò)紅字會(huì)批準(zhǔn)的可以辦理角膜捐獻(xiàn)登記的機(jī)構(gòu)，在合肥只有我們安醫(yī)大接收站和紅會(huì)眼角膜庫(kù)。他說(shuō)這個(gè)你就別管了，他這么一說(shuō)我就把電話掛了。

　　【解說(shuō)】8

　　這個(gè)倉(cāng)促掛掉的電話，讓張藝東失去了了解這個(gè)關(guān)鍵信息的機(jī)會(huì)。這也成為日后引發(fā)爭(zhēng)論最重要的原因之一。

　　根據(jù)《安徽省遺體(器官)捐獻(xiàn)條例(草案)》規(guī)定，在安徽省具備遺體器官捐獻(xiàn)接受登記資質(zhì)的機(jī)構(gòu)只有三家，分別是安徽省紅十字遺體器官捐獻(xiàn)中心安徽醫(yī)科大學(xué)接受站、蚌埠醫(yī)學(xué)院接受站和皖南醫(yī)學(xué)院接受站。此外，安徽省紅十字眼角膜庫(kù)也具備接受眼角膜捐獻(xiàn)的資質(zhì)。而合肥愛(ài)爾眼科醫(yī)院，實(shí)際上只有接受眼角膜進(jìn)行臨床移植手術(shù)的資質(zhì)，并無(wú)權(quán)接受眼角膜或遺體捐贈(zèng)。

　　但張藝冬對(duì)此一無(wú)所知。

　　【同期】

　　高原：之前關(guān)于角膜這塊，我之前確實(shí)也從來(lái)沒(méi)有接觸過(guò)，就是想去做好事情，想幫助這個(gè)患者，所以當(dāng)時(shí)答應(yīng)他以后，我自己回來(lái)以后，我也查閱了一些相關(guān)的材料和資料，另外就是也向我們醫(yī)院里面相關(guān)負(fù)責(zé)人做了一些咨詢，后來(lái)就是說(shuō)才發(fā)現(xiàn)實(shí)際上我們和艾爾眼科醫(yī)院還沒(méi)有能力來(lái)完成這件事情。

　　記者：張藝冬跟我們說(shuō)你們跟他板上釘釘說(shuō)明你們有這個(gè)資質(zhì)？

　　高原：這個(gè)可能之前我在接聽他電話的時(shí)候就答應(yīng)他這個(gè)事情，他可能以為我們完全可以來(lái)辦就是促成這個(gè)事情。

　　【同期】

　　記者：你作為許寶的這個(gè)捐獻(xiàn)的代理人，你搞清楚了嗎？到底愛(ài)爾眼科醫(yī)院有沒(méi)有資質(zhì)？

　　張藝冬：搞不搞清楚這個(gè)前提我覺(jué)得不是我的責(zé)任，也不是我的義務(wù)，為什么？我只是替許寶把這兩家機(jī)構(gòu)找來(lái)，這兩家機(jī)構(gòu)同時(shí)出現(xiàn)。我說(shuō)有沒(méi)有咱也不能確認(rèn)，你們見(jiàn)面咱拿材料說(shuō)話，你們看材料，我當(dāng)時(shí)就這么說(shuō)的。你們就按時(shí)來(lái)就可以了。

　　【解說(shuō)】9

　　在張藝冬的安排下，4月9號(hào)下午，許寶的病房?jī)?nèi)，聚集了多家媒體。隨后，付杰先于愛(ài)爾眼科醫(yī)院的高原來(lái)到病房，和許寶交談。

　　【同期】

　　記者：聊什么？

　　付杰：就是聊捐獻(xiàn)的流程，捐獻(xiàn)的動(dòng)機(jī)，你的捐獻(xiàn)的意愿。

　　記者：他說(shuō)什么？

　　付杰：他說(shuō)我就想捐獻(xiàn)遺體和眼角膜。我想把眼角膜捐給愛(ài)爾醫(yī)院，我說(shuō)這個(gè)可以的，你在遺囑中注明就行，你的眼角膜你可以指定你說(shuō)想捐給愛(ài)爾眼科醫(yī)院，你捐給哪個(gè)醫(yī)院都行。就是說(shuō)你包括捐贈(zèng)給哪一個(gè)人群，哪一個(gè)地區(qū)，都可以的。

　　【解說(shuō)】10

　　付杰將遺體器官捐獻(xiàn)登記表遞給許寶，讓其填寫。這成為之后關(guān)于爭(zhēng)搶遺體的描述中的第一幕。

　　【同期】

　　記者：那時(shí)候張藝冬你在現(xiàn)場(chǎng)嗎？

　　張藝冬：當(dāng)時(shí)的時(shí)候他跟簡(jiǎn)單介紹完之后，他就拿著這個(gè)表放在床上，說(shuō)沒(méi)有疑議，大概就可以簽字了。我們就攔住了，我說(shuō)等等不能簽這個(gè)字。他說(shuō)沒(méi)有必要等，他的意思就是說(shuō)你不要想那么多，先填我們這么一個(gè)表就可以了。

　　記者：為什么要這么急于把這個(gè)表？

　　付杰：我覺(jué)得當(dāng)時(shí)并不是很急，我說(shuō)你先看看表，你要是沒(méi)問(wèn)題就填那個(gè)表。然后就寫封面，才寫一個(gè)名字然后張老師就說(shuō)你不要填，等愛(ài)爾眼科的人到了再填。

　　張藝冬：因?yàn)槲也欢@個(gè)東西，我知道哪個(gè)表簽誰(shuí)的表就這個(gè)東西好象是給誰(shuí)，我是這么認(rèn)為的。

　　【解說(shuō)】11

　　當(dāng)時(shí)，付杰只是和劉寶交代捐獻(xiàn)流程，并未向張藝冬解釋相關(guān)問(wèn)題。而張則認(rèn)為付杰是搶著填表，搶眼角膜。數(shù)分鐘后，愛(ài)爾眼科的高原也來(lái)到了病房。

　　【同期】

　　記者：那如果你沒(méi)有這樣的資質(zhì)，那你為什么那天要去病房呢？

　　高原：當(dāng)天我們?nèi)サ哪康钠鋵?shí)非常簡(jiǎn)單，因?yàn)槲覀儠簳r(shí)醫(yī)院這塊沒(méi)有辦法完成他的心愿，我們第一個(gè)是想表達(dá)對(duì)患者的敬意，另外想去看望一下患者，看怎么樣去進(jìn)行一些問(wèn)候。

　　記者：那他以為你們?nèi)ソ邮芫璜I(xiàn)還是以為你們?nèi)タ赐颊撸?/p>

　　高原：這個(gè)我就不太清楚了。

　　【解說(shuō)】12

　　但在現(xiàn)場(chǎng)，高原也沒(méi)能向張藝冬、許寶就自身資質(zhì)做出詳細(xì)解釋。此前埋下的矛盾就在付杰的詢問(wèn)聲中爆發(fā)。

　　【同期】

　　記者：你知道安徽紅十字會(huì)(接受站)會(huì)有人過(guò)去嗎？

　　高原：這個(gè)是這樣的，進(jìn)病房以后，對(duì)許寶表示了一下問(wèn)候。這個(gè)時(shí)候付站長(zhǎng)過(guò)來(lái)問(wèn)了一下我們過(guò)來(lái)的目的。

　　高原：我們就說(shuō)我們想過(guò)來(lái)看望一下患者，問(wèn)了我就是說(shuō)你們，就是說(shuō)了解不了解這個(gè)角膜捐獻(xiàn)這些相關(guān)的法律法規(guī)和流程，在病房里面向我們，包括病房里面其他人都做了一些比較詳細(xì)的一個(gè)解釋。

　　記者：他們是什么反應(yīng)？

　　付杰：他說(shuō)付老師我們不給他辦，你來(lái)給他辦，我們只是帶看望病人。再?zèng)]有說(shuō)第二句話。

　　記者：為什么會(huì)有媒體說(shuō)，當(dāng)時(shí)你們這種表態(tài)是服軟呢？

　　高原：說(shuō)實(shí)話我自己也覺(jué)得挺納悶的。我覺(jué)得他作為遺體接收站的工作人員，他向我們來(lái)介紹這種法律法規(guī)，應(yīng)該是屬于他份內(nèi)的事情吧。

　　【解說(shuō)】13

　　這個(gè)過(guò)程，則被旁觀者描述為雙方在爭(zhēng)搶，“眼角膜和遺體都要”。

　　【同期】

　　記者：你有沒(méi)有在做一種說(shuō)服，希望他能夠把遺體和眼角膜都捐給你。

　　付杰：我不是這個(gè)意思，因?yàn)樵谖覀兡莻€(gè)接收站，不管你就是捐給誰(shuí)，對(duì)我們來(lái)說(shuō)都無(wú)所謂，我們只是作為公益事業(yè)，在履行這個(gè)義務(wù)。

　　記者：你沒(méi)有表達(dá)任何一種意愿是關(guān)于比如說(shuō)能不能把眼角膜給我們，這樣類似的話你說(shuō)過(guò)嗎？

　　高原：我們從頭到尾沒(méi)有提及過(guò)任何角膜包括角膜捐獻(xiàn)一些字眼，從頭到尾都沒(méi)有提及過(guò)，我們只是進(jìn)去以后向他表示了問(wèn)候。另外我們?cè)谡麄€(gè)，其實(shí)在病房里面我們當(dāng)天大概也就是停留大概三分鐘左右，后來(lái)我們就回醫(yī)院了。

　　【解說(shuō)】14

　　在現(xiàn)場(chǎng)，張藝冬對(duì)雙方的談話表示出極大的不滿。

　　【同期】

　　付杰：這個(gè)時(shí)候張老師就進(jìn)來(lái)了，你們這樣做太不人道了，你們?cè)趺催€這樣。

　　記者：那個(gè)時(shí)候你為什么你會(huì)沖進(jìn)來(lái)。

　　張藝冬：因?yàn)楫?dāng)時(shí)他倆在屋里吵的很兇，圍的走廊全是人。

　　記者：你聽到了什么？

　　張藝冬：我就聽他喊，因?yàn)槲以陂T口，我在那邊站著，他就在那里就非常嚴(yán)肅，就感覺(jué)特別兇那種，就是審問(wèn)人家那種。

　　記者：他當(dāng)時(shí)態(tài)度怎么樣？

　　高原：他當(dāng)時(shí)態(tài)度就是正常，我們這種說(shuō)話的口氣，當(dāng)天可能就是聲音大了一點(diǎn)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)病房里面確實(shí)人比較多。

　　張藝冬：我就進(jìn)去了，我說(shuō)你們倆這是干什么呀，我說(shuō)你們倆要說(shuō)要吵上外頭去，不要在這兒吵，我說(shuō)你們看病人都什么樣子，這人還沒(méi)死呢你們就在這爭(zhēng)上了，有意義嗎？他說(shuō)的我就得在這兒跟他說(shuō)，讓他知道知道。當(dāng)病人面最好，就是讓你有些東西就是讓他了解，讓他都懂。

　　付杰：你說(shuō)你當(dāng)著病人面，挖眼睛，摘心臟，摘肝臟，這樣太不人道了，我說(shuō)我就站過(guò)來(lái)說(shuō)我沒(méi)有說(shuō)摘肝臟，我沒(méi)有這樣說(shuō)，因?yàn)槲腋蛇@個(gè)，我也是個(gè)志愿者，我是在我們捐案排在68號(hào)應(yīng)該是靠前的。我從2002年就是說(shuō)專門辦理這個(gè)遺體器官捐獻(xiàn)包括眼角膜捐獻(xiàn)的服務(wù)，現(xiàn)在已經(jīng)10年了，服務(wù)了有千百人。但是我覺(jué)得就是說(shuō)許寶他這一個(gè)人，他沒(méi)有家屬，我覺(jué)得這些事情你就得當(dāng)著面說(shuō)清楚，他都不知道這個(gè)角膜是誰(shuí)給他辦理，他的角膜到哪去了，他的遺體到哪去了，等他死你去跟誰(shuí)說(shuō)。這個(gè)當(dāng)著面說(shuō)也是很好事，應(yīng)該說(shuō)，讓他明明白白的。

　　記者：在那種場(chǎng)合下，您覺(jué)得您說(shuō)這樣的話合適嗎？

　　付杰：我當(dāng)時(shí)是這樣說(shuō)的。我實(shí)話實(shí)說(shuō)，我也沒(méi)想那么多，但是我講話確實(shí)是。

　　記者：當(dāng)時(shí)許寶是什么狀態(tài)？您看到了嗎？

　　付杰：他沒(méi)有表情。他就這樣。

　　記者：低著頭不說(shuō)話。

　　付杰：對(duì)，不說(shuō)話。

　　記者：你覺(jué)得他那個(gè)時(shí)候是什么樣的心情？

　　付杰：我當(dāng)時(shí)確實(shí)沒(méi)有顧及到這些東西，因?yàn)檫@個(gè)話都是趕話出來(lái)的。后來(lái)一個(gè)阿姨說(shuō)的，你看你們光知道辦理手續(xù)也沒(méi)有跟人家寒喧，進(jìn)來(lái)就跟人家介紹這個(gè)流程，這個(gè)太殘酷了，就是所以可能在這個(gè)方面我們沒(méi)有考慮的很細(xì)

　　【解說(shuō)】15

　　本周，在事情發(fā)生后，安徽省紅十字會(huì)社會(huì)監(jiān)督委員會(huì)的調(diào)查稱，“雙方并未發(fā)生爭(zhēng)吵、沖突，更無(wú)爭(zhēng)搶行為”。但輿論紛紛用冷漠、無(wú)情、官僚作風(fēng)來(lái)形容事件中付杰的態(tài)度。而那一幕也確實(shí)讓許寶感到不舒服。

　　【同期】

　　記者：你們希望他們用什么樣的方式來(lái)跟你溝通這個(gè)事。

　　許寶：沒(méi)有跟我溝通。那個(gè)紅十字會(huì)的叫付杰，我一問(wèn)他他跟那個(gè)人講話，他讓老是聽著不舒服。

　　記者：你當(dāng)時(shí)說(shuō)了什么？

　　許寶：心里不高興，煩，他們?cè)诔车臅r(shí)候，我不捐了。

　　記者：你就直接說(shuō)我不捐了，什么都不捐了。

　　許寶：我不捐了，你們兩家吵，我不捐了。

　　【解說(shuō)】16

　　但當(dāng)天下午，許寶還是填寫了付杰帶來(lái)的申請(qǐng)登記表，在附注一欄他寫道，“僅捐獻(xiàn)眼角膜，捐獻(xiàn)安慶老鄉(xiāng)，(給)有用的人。”

　　【同期】

　　記者：為什么后來(lái)你又說(shuō)捐獻(xiàn)眼角膜不捐遺體。

　　許寶：因?yàn)橛性S多好心人來(lái)看我，我覺(jué)得還有那么多醫(yī)生也在四處奔波，我說(shuō)回報(bào)社會(huì)上就捐眼角膜，為社會(huì)上做點(diǎn)好事。

　　記者：而且你選擇只捐給你的老鄉(xiāng)安慶人，為什么呢？

　　許寶：因?yàn)槲液芟胛覀儼矐c老鄉(xiāng)。

　　記者：你離開家多長(zhǎng)時(shí)間了？

　　許寶：從去年了，一年多。

　　記者：你很想家。

　　許寶：想。

　　【紀(jì)實(shí)/音樂(lè)】捐獻(xiàn)申請(qǐng)表 許寶獨(dú)自一人在病房?jī)?nèi)

　　【解說(shuō)】17

　　自從認(rèn)識(shí)了張藝冬，許寶就把他當(dāng)成了自己的大哥，兩人關(guān)系密切。然而張藝冬也是在事情發(fā)生后，才開始體會(huì)面對(duì)器官捐贈(zèng)時(shí)，許寶的掙扎。

　　【同期】

　　張藝冬：第二天早上一來(lái)這個(gè)表沒(méi)有了，問(wèn)許寶，許寶就是不知道，找掃垃圾的都問(wèn)個(gè)遍。

　　記者：就這份表嗎？

　　張藝冬：就這個(gè)表，從4樓連牛皮袋子。我說(shuō)你怎么能把這個(gè)弄了，這個(gè)是個(gè)合法的手續(xù)了，也許也是你這輩子留給世界上唯一的一樣?xùn)|西了，他聽說(shuō)出這些話之后呢，他就想了想他就說(shuō)，好像在那邊，他就用手指了一指，我說(shuō)在哪邊。我說(shuō)垃圾筒里都沒(méi)有，他說(shuō)從窗戶扔到那個(gè)位置的，我就去看了，我就趴上面一看，從4樓扔到下面那個(gè)空隙里去了。

　　記者：你覺(jué)得他為什么要扔？

　　張藝冬：我就覺(jué)得他很反感，他對(duì)這個(gè)東西我覺(jué)得后悔了。

　　記者：他后悔什么？

　　張藝冬：捐遺體，捐眼角膜。我覺(jué)得這個(gè)事情他做的，我覺(jué)得從那天來(lái)講他后悔了。

　　記者：他為什么會(huì)后悔，這是他一直以來(lái)的心愿？

　　張藝冬：一直以來(lái)的心愿，但是我感覺(jué)他通過(guò)這個(gè)事件，也許傷害到他內(nèi)心情緒有波動(dòng)。

　　記者：這種傷害來(lái)自于什么？

　　張藝冬：在病人面前這么講，我覺(jué)得他認(rèn)為這個(gè)東西就是死亡通知書，他想把死亡通知書扔得遠(yuǎn)一點(diǎn)。

　　【紀(jì)實(shí)/音樂(lè)】捐獻(xiàn)申請(qǐng)表 許寶獨(dú)自一人在病房?jī)?nèi)

　　【同期】

　　記者：你覺(jué)得一說(shuō)到捐贈(zèng)遺體的事就好像離死亡很近，你覺(jué)得害怕是嗎？

　　許寶：不害怕。

　　記者：那是什么？你覺(jué)得難過(guò)。

　　許寶：有點(diǎn)難過(guò)。

　　【紀(jì)實(shí)/音樂(lè)】捐獻(xiàn)申請(qǐng)表 許寶獨(dú)自一人在病房?jī)?nèi)

　　【同期】

　　記者：如果下次再有這樣的事情，或者如果時(shí)光可以重來(lái)，您會(huì)怎么做？

　　付杰：如果現(xiàn)在出現(xiàn)兩種機(jī)構(gòu)，都來(lái)辦這個(gè)，我肯定還是要詢問(wèn)對(duì)方。

　　記者：還會(huì)當(dāng)著許寶詢問(wèn)嗎？

　　付杰：我還會(huì)這樣做。

　　【紀(jì)實(shí)/音樂(lè)】許寶獨(dú)自一人在病房?jī)?nèi) 千紙鶴

　　【演播室】

　　采訪中，付杰反復(fù)提到他自己不僅是志愿者，同時(shí)也是一個(gè)捐贈(zèng)者，但身體健康的人主動(dòng)選擇器官或遺體捐贈(zèng)，其心理注定和一個(gè)被死亡威脅，試圖超越死亡和回報(bào)社會(huì)的人，有所不同。

　　如今，雖然所謂的爭(zhēng)搶沒(méi)有激烈的發(fā)生，傷害卻不可避免的發(fā)生過(guò)。如果付杰、高原能夠多一些解釋，多一些耐心與人情味兒，如果張藝冬能夠多一些謹(jǐn)慎和理性，我們也許就不用面對(duì)這樣的一幕。我們的社會(huì)也許從來(lái)不缺少善念，但善念卻需要文化和制度的支持才能生生不息。