2012年國家統(tǒng)計局公布的數據顯示，中國城鎮(zhèn)化率達52.57%。當前，新生代農民工對城市生活的需求正越來越強烈。然而，在嚴格的戶籍制度管理下，大量在城市工作和居住的流動人未能享受到與市民同樣的待遇。

　　“對于那些有了穩(wěn)定生活并且基本上在城市定居的人來說，目前這種人戶分立的管理方式確實已經大大滯后了，也不利于城市管理?！比涨埃迦A大學人文社會科學學院院長李強在接受中國青年報記者采訪時指出，城市在吸納流動人口進入城市工業(yè)體系的同時，也應該將他們納入現代城市文明生活體系。

　　超過21%的農業(yè)戶籍人口在城市買了房

　　中國青年報：2012年國家統(tǒng)計局公布的城鎮(zhèn)化率是52.57%，而此次清華城鎮(zhèn)化調查顯示，中國戶籍城鎮(zhèn)化率僅為27.6%。這兩個數據為什么有這么大的差距？

　　李強：統(tǒng)計局計算城鎮(zhèn)化率時，用的標準是常住人口，在某地居住6個月以上的都算常住人口。中國兩億多人在城市之間或農村與城市之間流動。他們在城市打工，卻不一定擁有城市戶籍。比如北京，戶籍人口只有1200萬，外來人口已經超過1200萬。用常住人口作為標準，就把外來人口也計算在內了。但這種城市化率是虛高的，因為從我們的調查來看，這些外來人口的留城壓力非常大。目前來看，將來大多數人還是會漸漸離開北京這種特大城市的。

　　在我們的調查中，當下絕大多數城市外來人口，不僅不從事農業(yè)生產，不在農村生活，甚至從小在城市長大，但其身份仍是“農業(yè)戶籍”。戶籍歸屬與常住人口居住現狀已經大大脫節(jié)，這證明我們的戶籍管理改革大大滯后于人口事實上的城市化了。?????

　　中國青年報：沒有城市戶籍，對這些在城市打工的人意味著什么？

　　李強：你說他們城鎮(zhèn)化了，可是他們能享受和當地居民一樣的待遇嗎？他們的孩子能在當地參加高考嗎？顯然不能。我們戶籍限制比較嚴格。一個農民工、一個畢業(yè)大學生，他們在城市可能有個工作，有個勞動合同，但是他們沒有這個城市的居民身份，不一定能夠真正、完全享受到這個城市有戶口的居民擁有的權益、保障、福利等，他們的社保、養(yǎng)老遷移也很困難。

　　中國青年報：目前來看，沒有戶籍似乎也沒有阻擋農民涌向城市。

　　李強：雖然我們并不否認農村田園生活的優(yōu)點，但農村還是無法抗衡城市的綜合優(yōu)勢。追求城市生活是人類正當的要求，尤其是年輕人對城市生活的需求十分強烈。我們這次調查數據顯示，70%的農民工不打算回鄉(xiāng)就業(yè)，80后、90后年輕農民工更不愿意回去。即使回老家，他們也不愿意回到村、鄉(xiāng)/鎮(zhèn)，而更愿意去比較大的地方，即縣城及以上級別城市。

　　城市確實有更多的就業(yè)機會，更好的醫(yī)療和教育條件。雖然農民工在融入城市過程中，遇到了極大困難，但是這沒有減弱他們分享城市資源的意愿。我們的調查還發(fā)現，超過21%的農業(yè)戶籍人口在城市買了房，甚至已經在城市安居了。??????

　　未來的改革，應該首先讓勞動者的社會保障等實現跨地區(qū)接軌????

　　中國青年報：本次調查報告中指出，有許多市民化政策或流動人口社會融入政策，是只適應那些原本就是城鎮(zhèn)居民的流動人口的。這是為什么？

　　李強：比如廣州市的積分政策(指外來務工人員在年齡、文化程度及技能水平、參保情況等方面的積分達到一定數值后即可申請落戶——編者注)，本來說是針對農民工的。但是，最終我們發(fā)現，真正能夠達到積分標準的，還是有學歷的大學生和白領。不少農民工，初中畢業(yè)就來到城市打工。他們沒有受過職業(yè)技術訓練，也沒有相關的技術資格證書。不過，目前通過上中等技術學校而進入城市崗位的人越來越多。我們課題組的研究報告，提出通過中等職業(yè)技術學校吸納農村初中畢業(yè)生，通過技術培訓，讓他們成為掌握現代產業(yè)鏈條中先進工業(yè)技術的人。如果是這樣，那么，完成他們的城鎮(zhèn)化當然也是順理成章的事情。

　　還有的地方，有連續(xù)納稅換取入戶積分或其他城市人口待遇的規(guī)定。但是，當前大多農民工的納稅、社保和工齡等在不同地區(qū)不能續(xù)接，這妨礙了他們享受這些政策。所以，我們認為未來的改革，應該首先讓勞動者的社會保障等實現跨地區(qū)接軌。

　　中國青年報：報告中指出，必須分類型對待當前的城市流動人口。在戶籍問題上，具體來說應該怎樣分類型處理？

　　李強：目前流入城市的人有兩種，一種是從農村流動到城市的，一種是從城市流動到城市的(主要是從小城市到大城市)。這次調查發(fā)現，農村到城市的流動率，還沒有從城市到城市的高?，F在看來，對戶籍有更迫切要求的人是從城市到城市的人，尤其是大學生。大學生畢業(yè)以后需要穩(wěn)定工作和戶籍。如果他沒戶籍，就無法得到各種社保。因此，在制定政策時，要更細致地去研究不同人群的不同需求。

　　除了對流動人口分類型對待，也要對超大城市、大城市、中小城市分類型考慮。1995年以后，國內開始允許各地做戶籍改革試驗，各地的戶籍政策已經不完全一樣。公安部目前的政策是，除了放開小城鎮(zhèn)戶籍，更重要的是允許各地做戶籍改革試驗，這是戶籍改革一個很大的進步。分層次、分階段、分步驟進行，是中國戶籍改革的方向。

　　中國青年報：對于那些長期居住在城市，尤其是舉家遷徙的人，有承載能力的城市是否可以考慮對他們一次性開放戶籍？

　　李強：對于那些有了穩(wěn)定生活并且基本上在城市定居的人，目前這種人戶分立的管理方式確實已經大大滯后了，也不利于管理。在人口統(tǒng)計時，也往往造成很大的誤差。所以，每個城市都應該推進適合當地的戶籍改革。

　　中國青年報：現在有個現象，很多農民工希望享受市民待遇，但又不愿意放棄土地。對此您怎么看？

　　李強：現在不少農村人口，尤其是有北京、上海、廣州農村戶籍的人，確實不愿意轉為城鎮(zhèn)戶籍。因為一個人如果是農業(yè)戶籍的話，他有耕地、林地和宅基地。這些要素潛在的升值潛力巨大。尤其在大城市，一旦土地改造、征地，農民會得到非常高的補償。另外，目前進城的很多農民，確實也沒有得到同等的市民待遇，土地被視為他們最后的生存保障。

　　國家應該保證自己的公民公正地享受資源。在研究城市接納機制的同時，也應該制定出一個公平合理的退出機制。中國還在轉型過程中，這件事情還遠遠沒有完成。這可能要靠幾代人去完成，如此才能保障改革平穩(wěn)推進。目前，一些地方已經在搞土地確權和土地流轉試驗，把農民該得到的利益賦予他們。

　　不能僅僅把外來人口當做勞動力，應該讓他們享有精神生活、娛樂生活和家庭生活

　　中國青年報：從社會發(fā)展角度來看，當前的城鎮(zhèn)化進程是否過快？

　　李強：城鎮(zhèn)化或城市化是現代化的主要環(huán)節(jié)。在現代文明進程中，城市化極大地煥發(fā)了人的活力和發(fā)展?jié)摿?，極大地提高了人類的文明水平和素質。英國、德國和法國完成城市化，基本上都用了150年的時間。英國早一些，大概在十九世紀就實現了多數人口在城市居住。其他發(fā)達國家到了20世紀初、二戰(zhàn)的時候，大體上都完成了城市化。發(fā)展中國家完成城市化大體上是在上世紀六七十年代。中國因為特殊原因滯后了。

　　現在中國用幾十年時間在走其他國家一兩百年才走完的道路，確實有一些“后發(fā)”趕超的特征。所以，中國目前城鎮(zhèn)化過程中矛盾也就特別突出。我們的研究證明城鎮(zhèn)化不能過于著急。

　　中國青年報：目前，不少小城鎮(zhèn)出現“空心化”現象，這是為什么？

　　李強：上世紀80年代提出小城鎮(zhèn)的概念，符合當時的發(fā)展格局。小城鎮(zhèn)在江南發(fā)展得不錯，江蘇浙江等地區(qū)人口密度大，本來的幾個村莊就會形成一個集市，慢慢形成小城鎮(zhèn)，人口數量也不低。但是，今天的發(fā)展已經大大超出小城鎮(zhèn)的格局。

　　首先，城市最大的優(yōu)勢就是集約化效益，它能把大量資源聚合在一起，創(chuàng)造就業(yè)。人口聚集到一定規(guī)模以后，創(chuàng)造的就業(yè)機會是乘數效應。分散開以后就不可能創(chuàng)造出這樣的就業(yè)體系。

　　其次，以往城鎮(zhèn)化里有一個缺點，就是被動城鎮(zhèn)化突出。往往是地方政府推進，大規(guī)模拆遷改造。當地居民并沒有動力，只是被動接受，還有很多人不愿意接受，產生不少矛盾。在這個過程中產業(yè)結構也沒有得到很好調整，就業(yè)機會缺乏，往往會造成“空城現象”。

　　另外，我們是從上到下的財政體制，中央把錢分給各省，各省拿去先改善省會。所以，過去財政和投資更多地被大城市吸納了，大城市也吸引人們源源不斷地涌入。這些財政投入流到下面的概率很低，導致小城鎮(zhèn)沒有投資機會，缺乏活力。而勞動力總是要從價格低的地方流向價格高的地方。今后改革，應該注意資源在不同城市中的合理配置。

　　中國青年報：有人主張發(fā)展大城市，有人主張推進小城鎮(zhèn)發(fā)展，大城市和小城鎮(zhèn)究竟哪條發(fā)展途徑更好？

　　李強：我國前一段時間的發(fā)展，對大城市的重視程度還是足夠的，但是對中小城市不夠重視。比如中等城市，目前資本資金不夠，活力不足。我們在對策上提出，分階段、分層次、分類型地推進城鎮(zhèn)化?？梢詫⒊鞘蟹殖蓭状箢悇e：超大型城市、大城市、中等城市、小城市、小城鎮(zhèn)。

　　北京上海廣州這樣的超大型城市，確實資源和環(huán)境壓力太大，吸納能力有限。但是不少大城市還是很有發(fā)展?jié)摿Φ?，比如石家莊就提出過吸納外來人口入戶的政策。很多中等城市也希望聚攏人氣，希望人們在這里工作、買房以拉動經濟。所以，發(fā)展有一定規(guī)模的城市是符合經濟規(guī)律的。

　　尤其長三角、珠三角這兩大城市群，是中國經濟發(fā)展的命脈，需要大量勞動力聚集。關鍵是，城市在吸納流動人口進入城市工業(yè)體系的同時，也應該將他們納入現代城市文明生活體系。不能僅僅把外來人口當做勞動力，應該讓他們有多方面的生活，比如精神生活、娛樂生活和家庭生活。

　　當然，對于中小城市也不能忽視。這就要研究“聚集度”，要注意人口聚集到多大規(guī)模，既能夠創(chuàng)造出較多就業(yè)機會，又能夠保證生活舒適、環(huán)境美好、社會和諧。最近我們通過研究提出一個觀點叫發(fā)展縣域經濟。其實“縣”是中國人鄉(xiāng)土觀念的一個很重要的單位。一般人口幾十萬的縣，也是一個適當的城市規(guī)模，有極大的發(fā)展?jié)摿Α?/span>

　　中國青年報：中國有13億人口，糧食是個大問題。農民進城以后，未來的中國誰來種田？

　　李強：我們提出兩個概念：就近城鎮(zhèn)化和就地城鎮(zhèn)化。就地城鎮(zhèn)化和就近城鎮(zhèn)化有一個優(yōu)點，就是幫助實現城鄉(xiāng)一體化、城鄉(xiāng)統(tǒng)籌。農民進城是為了有更高的收入，如果城鄉(xiāng)收入平衡，農民就不會繼續(xù)離開農村，農村也就維持了一定的生產生活體系。目前，國內有很多這樣的模范樣板。比如華西村、河南劉莊、北京蔡家洼。這些地方沒有拋棄農業(yè)，而是重新把土地規(guī)?；洜I。它往往集約化程度高，由專業(yè)的農戶經營，大多做有機農業(yè)和品牌農業(yè)，直接與超市接軌。一些地方農民還可以入股，用農業(yè)生產合作社的形式做現代有機農業(yè)。這些地方擁有現代產業(yè)鏈條，將農民納入了現代工業(yè)體系中，那里的農民就如同工人，那里的農業(yè)也已經不是小農經濟了。

　　我們考察韓國、日本的農村，他們完成了現代的產業(yè)鏈條，實際上他們也是城鄉(xiāng)一體化。未來中國會保留一定量的農村，但是這個農村是用現代產業(yè)運營方式運營經濟的農村。未來中國的出路是城鄉(xiāng)統(tǒng)籌。

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