何祚庥（資料圖）

　　近日，一直低調(diào)的氣功大師王林因馬云的一次拜訪而引起眾多關(guān)注。王林號稱有“空盆來蛇、斷蛇復(fù)活”等本領(lǐng)，面對司馬南的質(zhì)疑，王林說，“敢和我叫板？我用氣功隔幾十米都能戳死他。”鳳凰網(wǎng)連線上世紀(jì)八九十年代反偽氣功斗士、中科院院士何祚庥，詳解王林的氣功究竟是怎么回事？與八九十年代的氣功盛行有何不同？它的社會土壤又是什么？

　　何祚庥說氣功大師全是假的，王林的“隔空取蛇”與他曾經(jīng)看過的“空中釣魚”魔術(shù)差不多，“只要王林敢公開站出來發(fā)功，保證揭穿他?！倍趿种垣@得眾多官員和明星的推崇，何祚庥認為這些氣功大師靠官員、明星出名，明星們也有想依靠氣功大師，是相互交易?？茖W(xué)普及不足也是氣功大師得以盛行的原因，“說的直白一點，文學(xué)藝術(shù)家80%都是科盲，受到的科學(xué)訓(xùn)練太少，很容易被迷惑。”

　　對話：周東旭

　　所有的氣功大師全是假的

　　鳳凰網(wǎng)資訊：氣功到底是怎么回事，是不是像王林說的那樣？

　　何祚麻：所有的氣功大師全是假的，不要說是王林，王林不過是當(dāng)中的一個。我們過去歷史上接觸過的氣功大師有好多位，都比王林厲害多了，比如說氣功大師張寶勝、嚴(yán)新、張宏堡。太多了，名字我都記不得，一大堆。

　　王林先生的表演沒有什么了不得，他說一發(fā)功可以讓司馬南怎么樣，這種話過去人家都說過。

　　鳳凰網(wǎng)資訊：這些大師究竟是怎么“練成”的？

　　何祚麻：都是假的，沒有練成的，全是騙人的。

　　鳳凰網(wǎng)資訊：王林表演的“隔空取蛇”等算是什么？

　　何祚麻：在60年代、70年代，我看過一個魔術(shù)師的表演，也是一位大師，叫“空中釣魚”，他手上拿一個釣魚桿，走到觀眾身邊，魚竿一抖一條魚就出來，跑到另外一個人身邊，一抖又一條魚出來，魚都是活蹦亂跳的。我們看得莫名其妙，這樣的表演我看過六七次之多，知道它是魔術(shù)，瞪著兩個眼睛拼命看這條魚從哪來，也沒有找到。王林一抓抓出一條蛇來，跟空中釣魚的手法差不多。

　　鳳凰網(wǎng)資訊：王林的“隔空取蛇”與氣功有什么關(guān)系？

　　何祚麻：這跟氣功毫無關(guān)系，并沒有什么了不得的地方，所有氣功大師都是假的，還說什么神功異能，能夠發(fā)功致人于死地。

　　鳳凰網(wǎng)資訊：但是他產(chǎn)生了這么大的影響，會有很多人信，為什么？

　　何祚麻：劉謙的魔術(shù)表演好不好？網(wǎng)上有人揭露了一點，劉謙說這就是魔術(shù)，哄你們的；而氣功大師表演就說這是氣功，這就變成問題了，原因在這個地方，沒有什么稀奇。

　　鳳凰網(wǎng)資訊：八九十年代的那些氣功大師與現(xiàn)在的王林等氣功大師相比，影響如何？

　　何祚麻：當(dāng)時的大師比這位王林先生名氣大多了，我認為現(xiàn)在王林的影響遠遠趕不上那個時候，當(dāng)時拜訪張寶勝等氣功大師的官員有的是。

　　當(dāng)時嚴(yán)新大師走紅的時候，見他一面都很困難，作報告講氣功，門票100塊錢一張，跑到北京的大體育館演講，一萬人在那兒聽他演講，心甘情愿送一百塊錢一張門票，還有一些人買了票進不去，要求拉線廣播，這些人就坐在門口聽。嚴(yán)新大師還會當(dāng)場發(fā)功，說見過他功力的人馬上就身體健康，在他的感染下，下面的觀眾又是跳又是叫。

　　后來打擊了一些非法活動后，所有這些氣功大師都不敢再這么弄，就轉(zhuǎn)向地下了。中國的傳統(tǒng)中這種東西太深了。

　　鳳凰網(wǎng)資訊：甚至一些科研機構(gòu)和高校還與嚴(yán)新有過合作？

　　何祚麻：一點也不錯，一位清華大學(xué)的教授用現(xiàn)代儀器測量嚴(yán)新發(fā)功，厲害吧？嚴(yán)新在深圳發(fā)功，而他在北京的清華大學(xué)的實驗室中就測到了嚴(yán)新的氣功。

　　這位教授是我的同學(xué)，我與他有過談話，我說你真測到了？他說測到了，嚴(yán)新發(fā)功以后，實驗室的儀器就發(fā)生了變化。我當(dāng)時就問，你怎么知道你測到的是嚴(yán)新發(fā)功，而不是其他人在發(fā)功呢？他沒話說了。這個實驗是靠不住的。

　　文學(xué)藝術(shù)家80%是科盲很容易被氣功大師迷惑

　　鳳凰網(wǎng)資訊：八九十年代的氣功大師是怎么被識破的？

　　何祚麻：當(dāng)時我們這些搞科學(xué)的人，實在看不下去了，有一堆科學(xué)家站出來反對這種情況。氣功大師也跟我們較量過，當(dāng)時最有名的張寶勝，當(dāng)場較量，敗下陣，被我們當(dāng)場抓住，做不出弊了。我們請了四個魔術(shù)師，東南西北在外面看張寶勝怎么做氣功表演，魔術(shù)師厲害，一下就看穿在什么地方作弊，張寶勝當(dāng)場被揭穿。所以，姓王的這位先生只要來，只要他敢做，我保證揭穿他。最后我們寫了一篇長文，《張寶勝敗走麥城記》，這都是過去的歷史了。

　　鳳凰網(wǎng)資訊：為什么會有那么多人相信氣功這些東西？

　　何祚麻：中國科技不夠發(fā)達，很多老百姓不了解科學(xué)，科學(xué)意識太差，容易被一些不科學(xué)的道理所束縛。我們的文學(xué)藝術(shù)家，說的直白一點，80%都是科盲，他們受到的科學(xué)訓(xùn)練太少，聽到一些就很容易被迷惑。我剛剛講過的那些氣功大師，拜訪他們的著名演員、名人有的是，比現(xiàn)在王林登出的這些照片中的人物地位高多了?，F(xiàn)在出現(xiàn)王林這種現(xiàn)象，比起那個時候還是小了一點，說明社會也進步了一點。

　　鳳凰網(wǎng)資訊：從上世紀(jì)六七十年代到八九十年代，再到現(xiàn)在，這種現(xiàn)象為什么能夠一直存在？

　　何祚麻：思想有些回潮，雖然中央主張用科學(xué)發(fā)展來建設(shè)中國特色社會主義，實際上對科學(xué)精神，何為科學(xué)發(fā)展，宣傳得不夠，理論建設(shè)僅限于中央講過的幾句話，一直重復(fù)。

　　什么叫科學(xué)發(fā)展？當(dāng)然要根據(jù)自然科學(xué)規(guī)律、社會發(fā)展規(guī)律，那么，自然科學(xué)的規(guī)律都有哪些，他們不說，尤其在假科學(xué)、偽科學(xué)方面，不敢說這就是假科學(xué)和偽科學(xué)。很多人對什么是真科學(xué)，什么是假科學(xué)，一直概念不清，這種事情要整個社會來推動。

　　官員、名人與氣功大師的交好也是相互交易

　　鳳凰網(wǎng)資訊：與王林交往的有官員、明星，他們希望從王林這里得到的是什么？

　　何祚麻：有些官員迷信風(fēng)水，我認識的官員就曾公開對我說，何老師，這個風(fēng)水還是很有道理的。過去這種現(xiàn)象很嚴(yán)重，算算官運如何，有些事情不能判斷就找算命先生或風(fēng)水先生，判斷未來的禍福。

　　現(xiàn)在這些問題是該好好認真整一下，相信風(fēng)水、相信這些迷信，相信這些大師的預(yù)測？太荒唐了。

　　鳳凰網(wǎng)資訊：相信算命是因為沒有安全感？

　　何祚麻：他們感到碰到點困難，不能把握自己的命運，因此占卜一下。儒家也有這樣的傳統(tǒng)，相信占卜，我們這些人小時候也聽過類似的故事，當(dāng)時講鬼故事，害怕得不得了，后來學(xué)了現(xiàn)代科學(xué)知識，慢慢就懂了，鬼是假的。

　　解放前，我們有些同學(xué)是相信鬼的，大家學(xué)習(xí)馬克思主義，學(xué)習(xí)唯物論，還相信有鬼，太莫名其妙了。

　　對科學(xué)的東西要多做宣傳，現(xiàn)在科學(xué)這樣講，而封建迷信大師又是另外一套說法。

　　鳳凰網(wǎng)資訊：很多大企業(yè)家也去拜訪王林，比如馬云等，你如何看待企業(yè)家對氣功的推崇？

　　何祚麻：八九十年代的時候也有企業(yè)家，他們被氣功大師騙了不少錢，那些氣功大師一個個都發(fā)財了。企業(yè)家也想借氣功大師來進行廣告宣傳，有相互利用的一面。

　　鳳凰網(wǎng)資訊：也有評論稱王林其實是為官員、企業(yè)家、明星等提供了一個社交的平臺，有掮客的作用，你怎么看？

　　何祚麻：這些氣功大師靠官員、明星出名，明星們也有想依靠氣功大師，是相互交易。