重慶官員雷政富不雅視頻攝于5年前

重慶市北碚區(qū)委書(shū)記雷政富資料圖

　　中央電視臺(tái)《新聞1+1》欄目2012年11月23日播出《雷書(shū)記的“雷人”視頻！》，以下是文字實(shí)錄：

　　(導(dǎo)視)

　　解說(shuō)：

　　他是重慶市北碚區(qū)區(qū)委書(shū)記，他還是一段不雅視頻的主角。他說(shuō)，“這是造假的，不要信?！彼裉毂幻饴?，并被立案調(diào)查。

　　資料：

　　經(jīng)過(guò)重慶市紀(jì)委調(diào)查核實(shí)，近日，互聯(lián)網(wǎng)流傳有關(guān)不雅視頻中的男性為重慶北碚區(qū)區(qū)委書(shū)記雷政富。

　　解說(shuō)：

　　他是是一名網(wǎng)友，他還是這段不雅視頻的爆料者。他今天趕赴重慶協(xié)助紀(jì)委調(diào)查，他還有更多的爆料。

　　紀(jì)許光（微博） 爆料人：

　　有視頻資料，有紙質(zhì)資料，有錄音資料。

　　解說(shuō)：

　　又是一起微博爆料，又是一段不雅視頻，又是一位政府官員，又是一片輿論嘩然。

　　《新聞1+1》今日關(guān)注：雷書(shū)記的“雷人”視頻！

　　主持人 董倩：

　　晚上好，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　一起爆料被證實(shí)，它的主角是一位官員，被拍攝到一段不雅的視頻，具體怎么回事，我們先了解一下。

　　解說(shuō)：

　　11月20日，疑似重慶市北碚區(qū)區(qū)委書(shū)記雷政富不雅視頻截圖在微博發(fā)布。21日，有關(guān)部門(mén)表示，注意到此事，并開(kāi)始核實(shí)。22日，有關(guān)部門(mén)確認(rèn)有關(guān)視頻并非PS，繼續(xù)核實(shí)當(dāng)事人身份。23日上午11點(diǎn)，重慶市紀(jì)委確認(rèn)不雅視頻主角為雷政富本人，宣布免去其書(shū)記職務(wù)，并立案調(diào)查。有網(wǎng)友稱(chēng)，63個(gè)小時(shí)，一個(gè)正廳級(jí)干部被微博秒殺，輿論一片嘩然。

　　11月20日，一篇題為“重慶市北碚區(qū)區(qū)委書(shū)記雷政富的性愛(ài)視頻”的文章在網(wǎng)絡(luò)上流傳開(kāi)來(lái)，文中附有多張視頻截圖，圖片中的男女全身赤裸，男子面部清晰。文章稱(chēng)：這是重慶市北碚區(qū)區(qū)委書(shū)記雷政富在賓館與其長(zhǎng)期包養(yǎng)的18歲二奶淫亂的視頻截圖。事件的報(bào)料人之一紀(jì)許光，其微博認(rèn)證為資深調(diào)查記者。從11月20日到今天，關(guān)于此事，他總共發(fā)了30幾條微博，他舉報(bào)稱(chēng)：在2007年農(nóng)歷大年初一、初三，時(shí)任北碚區(qū)區(qū)委副書(shū)記、區(qū)長(zhǎng)的被舉報(bào)人在重慶一賓館，與18歲的二奶進(jìn)行性淫亂。這些文章、照片和視頻經(jīng)過(guò)轉(zhuǎn)發(fā)，男角雷政富立即走紅網(wǎng)絡(luò)，媒體、記者紛紛試圖聯(lián)系當(dāng)事人。11月21日，有媒體記者電話采訪了雷政富本人，而他的回答卻是“那些是造假的，不要信?！本驮谕惶?，重慶市人民政府新聞辦的官方微博發(fā)布一條消息，稱(chēng)對(duì)于此事已注意到相關(guān)內(nèi)容，正在了解核實(shí)。23日，重慶市人民政府新聞辦發(fā)布微博稱(chēng)，經(jīng)重慶市紀(jì)委調(diào)查核實(shí)。近日，互聯(lián)網(wǎng)流傳有關(guān)不雅視頻中的男性為北碚區(qū)區(qū)委書(shū)記雷政富。經(jīng)重慶市委研究決定，免去雷政富同志北碚區(qū)區(qū)委書(shū)記職務(wù)，并對(duì)其立案調(diào)查。

　　主持人：

　　我們不妨來(lái)看一下，在63個(gè)小時(shí)里到底發(fā)生了什么。在11月20日的時(shí)候，疑似重慶市北碚區(qū)區(qū)委書(shū)記雷政富不雅視頻的截圖在微博上發(fā)布，第二天，重慶市紀(jì)委就回應(yīng)，稱(chēng)注意到此事，并且開(kāi)始核實(shí)。同一天雷政富接受媒體采訪的時(shí)候說(shuō)，不雅視頻是造假的。那么到了第三天，22日的時(shí)候，重慶市官方確認(rèn)不雅視頻并非PS，繼續(xù)核實(shí)當(dāng)事人的身份。那么到了今天，重慶市政府新聞辦公室官方微博稱(chēng)，確認(rèn)不雅視頻的主角為雷政富本人，宣布免去他的書(shū)記職務(wù)，并且立案調(diào)查。有網(wǎng)友說(shuō)，63小時(shí)的時(shí)間是秒殺，那接下來(lái)我們就連線北京大學(xué)的王錫鋅教授。

　　王教授，如果我們回顧一下，過(guò)去幾年發(fā)生過(guò)類(lèi)似被網(wǎng)友盯上，然后被抓出來(lái)的這些人，比如說(shuō)從周久耕開(kāi)始，當(dāng)時(shí)我們還做過(guò)這樣的節(jié)目，當(dāng)時(shí)歷時(shí)大概有半年時(shí)間。后來(lái)就到了今年的“表叔”還有“房叔”，大概歷時(shí)一個(gè)月上下。再到現(xiàn)在，63個(gè)小時(shí)，還不到三天的時(shí)間，您怎么看待這種網(wǎng)絡(luò)上的反腐的這種提速？

　　王錫鋅 北京大學(xué)法學(xué)院副教授：

　　我覺(jué)得這里的提速主要是通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)各種各樣形式線索的提供與制度的回應(yīng)和對(duì)接，這種速度應(yīng)該說(shuō)在迅速地提高，這種提高我覺(jué)得既有個(gè)案的原因，也有我們現(xiàn)在對(duì)這種網(wǎng)絡(luò)反腐，特別是利用微博提供的線索進(jìn)行這種遏制腐敗的高度重視，所謂個(gè)案的原因，我們可以看到，在這次的重慶不雅視頻個(gè)案當(dāng)中，的確視頻提供的非常準(zhǔn)、非常清晰的比較容易調(diào)查的事實(shí)，所以從個(gè)案這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，這種事實(shí)應(yīng)該說(shuō)確認(rèn)起來(lái)相對(duì)速度可以更快一點(diǎn)。但是我覺(jué)得還有一個(gè)更重要的原因，那就是隨著反腐越來(lái)越成為一個(gè)我們這個(gè)社會(huì)還有執(zhí)政黨和政府高度關(guān)注的一個(gè)熱點(diǎn)問(wèn)題。那么在反腐這種熱度不斷加大的時(shí)候，我們對(duì)于反腐的這種速度自然也就有了提升。比如說(shuō)民間重視它，而政府也高度重視它，那么在這兩個(gè)重視之下，我們可以從這個(gè)個(gè)案中看到這個(gè)速度的確是比較驚人的。

　　主持人：

　　63個(gè)小時(shí)的處理結(jié)果，免去他的書(shū)記職務(wù)，您覺(jué)得這樣的結(jié)果更把它看作一個(gè)結(jié)果，還是把它看作一個(gè)開(kāi)始？

　　王錫鋅：

　　應(yīng)該說(shuō)這只是一個(gè)階段的結(jié)束，另外一個(gè)階段的開(kāi)始。因?yàn)槲覀兛吹浇裉熘貞c市市委決定免去雷政富同志的職務(wù)。

　　主持人：

　　怎么看待這種仍然稱(chēng)為同志的這種稱(chēng)呼？

　　王錫鋅：

　　對(duì)，他這里特別用到同志，我們看到免職其實(shí)嚴(yán)格意義上來(lái)說(shuō)，既不是一種行政責(zé)任的追究，更不是一種制裁，只是一旦不雅視頻主人身份核實(shí)以后，按照相關(guān)的紀(jì)律他肯定不能再擔(dān)任這么一個(gè)重要領(lǐng)導(dǎo)崗位的職務(wù)，這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)是一個(gè)階段的結(jié)束，但是也許我們更需要關(guān)注的是后面整個(gè)立案調(diào)查怎么進(jìn)行，這也許是非常關(guān)鍵的。因?yàn)檫@不是一起網(wǎng)絡(luò)的娛樂(lè)事件，它是一起非常嚴(yán)肅的，由民眾參與提供線索，實(shí)名舉報(bào)，然后制度回應(yīng)的一種網(wǎng)絡(luò)與反腐制度聯(lián)合的行動(dòng)，所以最后續(xù)的調(diào)查，到底引出什么樣的結(jié)果。比如說(shuō)這個(gè)官員有沒(méi)有其它的這種所謂像微博爆料者所指出的這些可能存在的濫用權(quán)力，以權(quán)謀私，以及濫用公權(quán)力等等這些行為，我想民眾應(yīng)該對(duì)這些后續(xù)問(wèn)題是高度期待的。

　　主持人：

　　王教授，您的意思是說(shuō)，63小時(shí)出來(lái)一個(gè)結(jié)果，表現(xiàn)一種速度，接下來(lái)民眾更關(guān)注的是重慶方面會(huì)怎樣在這件事情上表現(xiàn)出來(lái)速度之后的力度。

　　王錫鋅：

　　對(duì)，這個(gè)力度應(yīng)該說(shuō)是大家更為期待的。

　　主持人：

　　這起不雅視頻曝光的事件嚴(yán)格說(shuō)，當(dāng)事人應(yīng)該是雙方，一個(gè)就是雷政富，另外一方就應(yīng)當(dāng)是微博的爆料者紀(jì)許光（微博），今天下午紀(jì)許光是應(yīng)重慶市紀(jì)委的邀請(qǐng)，到重慶去協(xié)助調(diào)查。我們繼續(xù)來(lái)了解。

　　解說(shuō)：

　　“重慶，老紀(jì)來(lái)了?！边@是今天下午爆料人紀(jì)許光發(fā)布的一條微博，應(yīng)重慶市紀(jì)委的邀請(qǐng)，紀(jì)許光今天下午飛赴重慶協(xié)助調(diào)查。從三天前在微博上爆出雷政富不雅視頻至今，紀(jì)許光在微博上不斷更新著事件的最新進(jìn)展。當(dāng)事人雷政富成為焦點(diǎn)人物的同時(shí)，人們也對(duì)爆料人紀(jì)許光產(chǎn)生了極大的關(guān)注。在微博認(rèn)證中，紀(jì)許光的身份是資深調(diào)查記者，他曾供職于南方都市報(bào)，2010年因報(bào)道記者“通緝門(mén)”事件而備受關(guān)注。去年，紀(jì)許光又以參與調(diào)查“徐武事件”和獨(dú)家報(bào)道“河南性奴案”轟動(dòng)全國(guó)。今天傍晚，當(dāng)紀(jì)許光乘坐的航班抵達(dá)重慶機(jī)場(chǎng)，本臺(tái)記者第一時(shí)間進(jìn)行了采訪。

　　紀(jì)許光 爆料人：

　　在不違背我的新聞職業(yè)操守，以及新聞倫理觀念的情況下，提供一些力所能及的幫助。

　　解說(shuō)：

　　微博在今天傍晚對(duì)紀(jì)許光進(jìn)行微訪談，很多網(wǎng)友們都表達(dá)了對(duì)紀(jì)許光的支持和對(duì)他人身安全的擔(dān)憂。對(duì)此，重慶市紀(jì)委一位官員也表示，只要涉及重慶官員的舉報(bào)，不管舉報(bào)者的身份和舉報(bào)方式，重慶市紀(jì)委都會(huì)依照程序認(rèn)真嚴(yán)肅調(diào)查核實(shí)。

　　紀(jì)許光（微博）：

　　這個(gè)視頻怎么來(lái)的，材料怎么來(lái)的，很抱歉，我們?cè)?jīng)答應(yīng)過(guò)最原始的舉報(bào)人替他保密，這個(gè)確實(shí)暫時(shí)還不是透露的時(shí)候。

　　記者：

　　這個(gè)視頻資料是幾年前的嗎？

　　紀(jì)許光：

　　是，有一定的時(shí)間跨度的。

　　記者：

　　你拿到這個(gè)資料是什么時(shí)候？

　　紀(jì)許光：

　　我們最早獲得是在本月初。

　　記者：

　　資料的話是一個(gè)視頻資料嗎？

　　紀(jì)許光：

　　有視頻資料、有紙制資料、有錄音資料，它是一個(gè)非常綜合性的證據(jù)文本。

　　解說(shuō)：

　　在微博中紀(jì)許光還透露自己采訪了當(dāng)事人雷政富，而兩人又有著怎樣的接觸呢？

　　紀(jì)許光：

　　雷先生就表現(xiàn)得非常著急，那個(gè)時(shí)候還是在矢口否認(rèn)的，這個(gè)都在我們的意料之中，沒(méi)有關(guān)系。他有權(quán)對(duì)這個(gè)東西提出自己的不同意見(jiàn)，這個(gè)都沒(méi)有問(wèn)題。

　　解說(shuō)：

　　在回答網(wǎng)友的提問(wèn)時(shí)，紀(jì)許光說(shuō)，自己無(wú)意于將誰(shuí)“放倒”，自己只是竭力報(bào)道新聞，至于雷政富先生是不是貪官，不是我說(shuō)了算的，這個(gè)結(jié)論應(yīng)該有國(guó)家權(quán)力機(jī)關(guān)做出，我只對(duì)做新聞感興趣。

　　主持人：

　　很有意思的一個(gè)現(xiàn)象，紀(jì)許光前往重慶市紀(jì)委去協(xié)助調(diào)查，但是很多網(wǎng)友對(duì)他的這種安全提出了擔(dān)憂。包括紀(jì)許光本人也發(fā)出了這樣的微博，我們來(lái)看一下，他自己說(shuō)“重慶市紀(jì)委就不雅視頻事件對(duì)本人發(fā)出協(xié)助邀請(qǐng)之后，很多網(wǎng)友勸我不要前往，擔(dān)心我的安全，我想這種現(xiàn)象的背后恰恰說(shuō)明了我們這個(gè)社會(huì)信任的缺失。在爭(zhēng)取了我的第一爆料人朱瑞峰意見(jiàn)未果(他仍有很大顧慮)后。老紀(jì)決定，單刀赴會(huì)！希望安好。請(qǐng)注意，他用了一個(gè)詞“單刀赴會(huì)”，所以接下來(lái)我們要繼續(xù)連線王錫鋅教授。

　　王教授，很多人都會(huì)覺(jué)得重慶市紀(jì)委這一次邀請(qǐng)爆料者前去協(xié)助調(diào)查，這是一個(gè)開(kāi)明的舉動(dòng)，但為什么開(kāi)明的舉動(dòng)會(huì)使得被邀請(qǐng)人產(chǎn)生了這么一種單刀赴會(huì)的感受？您怎么看？

　　王錫鋅：

　　我覺(jué)得紀(jì)許光（微博）的這種擔(dān)心可能是有理由的，他在他的微博里面說(shuō)的是，他認(rèn)為是信任的缺失，但我想他可能更想說(shuō)的是，社會(huì)中許多個(gè)體有一種恐懼的蔓延，恐懼可能是莫名的，這個(gè)恐懼也許具有某種經(jīng)驗(yàn)意義上的支持，比如說(shuō)我們過(guò)去也看到有一些報(bào)道，那么當(dāng)事人可能是在微博中，或者在網(wǎng)絡(luò)上爆料了一些涉及到當(dāng)?shù)毓賳T的一些信息，那么后續(xù)的情形，包括有所謂的跨省追捕，所以通過(guò)這樣一些過(guò)去發(fā)生的本來(lái)是規(guī)則不允許的情形和個(gè)案，使得一些爆料者，像紀(jì)許光，他可以感覺(jué)到空氣中彌漫著一些恐懼，但是我覺(jué)得紀(jì)許光也相信在今天，在他這個(gè)個(gè)案中，他這種恐懼最終被他克服了，因?yàn)樗搅酥貞c，而且我們剛才看到他的神態(tài)，還是非常自信和輕松的。所以我覺(jué)得這樣一種每一個(gè)爆料人，實(shí)名舉報(bào)者的這種內(nèi)心的恐懼有制度和態(tài)度來(lái)消除他們，那么這種制度最重要的就是對(duì)這種實(shí)名舉報(bào)者，應(yīng)該有非常有效的法律制度，來(lái)保護(hù)他們的安全，來(lái)消除他們的恐懼。

　　主持人：

　　我們說(shuō)到的是紀(jì)許光這一方面，我們?cè)賮?lái)看重慶市紀(jì)委，他們這一次能夠邀請(qǐng)網(wǎng)絡(luò)的爆料者前去重慶協(xié)助調(diào)查這件事情，你怎么看待重慶市的做法？

　　王錫鋅：

　　我覺(jué)得這個(gè)邀請(qǐng)非常值得我們?nèi)ビ涀。驗(yàn)檫@次的邀請(qǐng)應(yīng)該說(shuō)是反腐的這種正式的制度，與這個(gè)網(wǎng)絡(luò)一次非常好的互動(dòng)和合作。所謂互動(dòng)就是不像以前，我們這次看到的就是通過(guò)網(wǎng)絡(luò)這種實(shí)名舉報(bào)以后，很快會(huì)發(fā)出一個(gè)邀請(qǐng)，那么這是一種非常有效的互動(dòng)。另外我們看到這種互動(dòng)其實(shí)是為了合作，因?yàn)楹献鞯哪繕?biāo)就是一個(gè)要查清事件的真相，這種互動(dòng)非常積極，因?yàn)榈谝伙@示了一種非常負(fù)責(zé)任的姿態(tài)，其次呢從行動(dòng)意義上來(lái)說(shuō)，只有像邀請(qǐng)紀(jì)許光來(lái)參與，相關(guān)的一些材料，一些更為充分的信息，才能夠進(jìn)入調(diào)查程序的視野，有助于調(diào)查結(jié)果的真實(shí)性。

　　主持人：

　　我們不妨看一下張?zhí)煳档囊欢卧u(píng)論：“重慶市相關(guān)部門(mén)的反應(yīng)是及時(shí)和有章法的，因?yàn)槌兄Z調(diào)查，確認(rèn)不是PS、確認(rèn)系以雷政富本人，并免職調(diào)查。每天有進(jìn)展，終于有結(jié)果。雖然這個(gè)事件性質(zhì)惡劣，但是這種主動(dòng)、公開(kāi)的處理方式，讓政府沒(méi)有被拖下水，比那些遮遮掩掩，最后把屎盆子主動(dòng)招到自己腦袋上的好多了。”這是他的評(píng)論。

　　雖然我們目前不能夠說(shuō)不雅視頻的主角雷政富就有貪腐行為，但是從以往發(fā)現(xiàn)的一些個(gè)案來(lái)看，我們的確能看到這樣的規(guī)律，就是貪腐行為首先都是從一些不雅視頻或者不雅的照片中被揭露出來(lái)的。

　　解說(shuō)：

　　又是微博爆料被關(guān)注，又是不正當(dāng)男女關(guān)系被查實(shí)，又是一位政府官員被免職。

　　2012年6月，江蘇省溧陽(yáng)市衛(wèi)生局局長(zhǎng)謝志強(qiáng)，因不熟悉網(wǎng)絡(luò)知識(shí)，誤將微博當(dāng)作私密聊天工具，與一女子大肆調(diào)情，該聊天記錄隨后被網(wǎng)友截圖，并發(fā)到網(wǎng)絡(luò)，引起無(wú)數(shù)圍觀。溧陽(yáng)市委隨著召開(kāi)緊急會(huì)議，謝志強(qiáng)被停職檢查，并取消其黨代會(huì)代表資格。

　　2011年7月，一條題為“撿到U盤(pán)，疑似昆明發(fā)改委官員艷照視頻”的帖子在微博上引發(fā)網(wǎng)友關(guān)注，隨后昆明市發(fā)改委確認(rèn)，陷入多人性愛(ài)丑聞的當(dāng)事人正是昆明市發(fā)改委收費(fèi)管理處副處長(zhǎng)成建軍。2011年8月，昆明市紀(jì)委對(duì)成建軍立案調(diào)查。

　　2011年8月，一條微博讓河南省汝陽(yáng)縣一位官員陷入“艷照門(mén)”，而發(fā)帖者正是“艷照門(mén)”的女主角。隨后調(diào)查組查實(shí)網(wǎng)帖中的當(dāng)事人為河南省汝陽(yáng)縣人大常委會(huì)黨組成員田漢文(音)，隨后田漢文被停職。

　　2011年年底，檢察日?qǐng)?bào)在題為“微博反腐已成最新反腐方式之一”的文章中說(shuō)，微博反腐可謂風(fēng)生水起格外耀眼，在眾多的反腐案件中均可以看到微博的身影，個(gè)人微博轟轟烈烈，微博反腐形式五花八門(mén)。

　　2011年7月，署名夕陽(yáng)下的秋葉的網(wǎng)友連續(xù)發(fā)布微博，稱(chēng)其丈夫某國(guó)土局貪官包養(yǎng)情婦，并為其購(gòu)房，而購(gòu)房款項(xiàng)為貪欲贓款所得。這一微博起初并未引起網(wǎng)友太多的注意，然而時(shí)至2011年8月2日，當(dāng)夕陽(yáng)下的秋葉爆料其丈夫的真實(shí)身份，浙江省開(kāi)化縣國(guó)土局負(fù)責(zé)局長(zhǎng)朱小紅后，這一微博開(kāi)始被廣泛轉(zhuǎn)發(fā)，并迅速引起媒體關(guān)注。

　　隨即浙江省徐州市紀(jì)委責(zé)令徐州市國(guó)土資源局紀(jì)委和開(kāi)化縣紀(jì)委組成聯(lián)合調(diào)查組展開(kāi)調(diào)查，最終朱小紅被認(rèn)定涉嫌違紀(jì)，并被免職，進(jìn)行立案調(diào)查。

　　主持人：

　　有一個(gè)細(xì)節(jié)，不知道大家注意到?jīng)]有，雷政富的這段不雅視頻是被拍攝在五年以前，那就有一個(gè)問(wèn)題出來(lái)了，這五年的時(shí)間里面，到底有沒(méi)有人通過(guò)正規(guī)的渠道，向紀(jì)委去反映過(guò)這件事情，如果說(shuō)沒(méi)有的話，那為什么沒(méi)有人去采取這種正規(guī)的渠道，而最終采取的是在微博上爆料的這種方式？如果有的話，為什么過(guò)去五年就沒(méi)有出現(xiàn)一個(gè)什么樣的結(jié)果？接下來(lái)我們繼續(xù)連線王教授。

　　王教授，您怎么看剛才我提這個(gè)問(wèn)題？

　　王錫鋅：

　　這個(gè)問(wèn)題其實(shí)就是我們過(guò)去在討論現(xiàn)有的反腐制度和越來(lái)越風(fēng)生水起的這種網(wǎng)絡(luò)反腐制度，這兩者之間的差別，其實(shí)如果從您剛才提到的問(wèn)題來(lái)看，五年以來(lái)的這個(gè)時(shí)間，既然有人已經(jīng)有了這么有力的重磅炸彈，也有這種非常容易進(jìn)入的紀(jì)委、司法機(jī)關(guān)，這樣一些分腐的渠道，為什么沒(méi)有去呢？沒(méi)有去把這樣一種有力的證據(jù)提交給他們，我想一個(gè)很重要的原因，可能這里就是剛才這個(gè)微博爆料者紀(jì)許光在他微博中說(shuō)的“信任的缺失”，因?yàn)樵S多時(shí)候，也許爆料者擔(dān)心，如果我把這些信息提交給這些部門(mén)，或許老百姓會(huì)想，是不是存在石沉大海的情形，甚至?xí)霈F(xiàn)所謂官官相護(hù)的情形。那么在這種情況下，這樣一種擔(dān)憂，也許阻止了一些人去直接到這種制度性的這樣的一些機(jī)構(gòu)，直接去扣開(kāi)制度的扳機(jī)。如果說(shuō)這道大門(mén)，本來(lái)是大門(mén)，被他們?nèi)藶榈年P(guān)上了，很多時(shí)候他們只能求助于其他的，而這個(gè)時(shí)候網(wǎng)絡(luò)提供的一種有效的工具，一種平臺(tái)，網(wǎng)絡(luò)反腐我覺(jué)得最重要的機(jī)制其實(shí)就是公開(kāi)，而且這種公開(kāi)是不可逆的，一旦這種信息放在網(wǎng)絡(luò)上，很快地?cái)U(kuò)散開(kāi)來(lái)，任何的遮掩可能都會(huì)使問(wèn)題更加嚴(yán)重化，所以在這種時(shí)候，另外一種變節(jié)的這種公開(kāi)的機(jī)制，其實(shí)就慢慢地獲得了一種信任。

　　未來(lái)如果要從更有效來(lái)說(shuō)，當(dāng)然我們說(shuō)微博的反腐已經(jīng)越來(lái)越重要，但是微博的反腐在最后還是要通過(guò)這種制度的啟動(dòng)，才能真正按照程序展開(kāi)，所以要鼓勵(lì)微博反腐，但更重要的是要真正地激活，我們已經(jīng)存在的各種各樣的反腐的制度。

　　主持人：

　　其實(shí)您的意思是說(shuō)，從點(diǎn)到點(diǎn)之間，本來(lái)是直線最短，但是通過(guò)這件事情還有以前發(fā)生的一些事情，我們就會(huì)看到，有的人就通過(guò)一種繞彎路的方式繞過(guò)了這個(gè)最短的直線，而是走了一個(gè)圈子，我覺(jué)得這其中傷害的可能會(huì)牽涉的人更多。

　　王錫鋅：

　　沒(méi)錯(cuò)，而且用了更多的時(shí)間，比如說(shuō)如果說(shuō)在很早以前，這個(gè)資料就能交到紀(jì)委的話，而紀(jì)委能很快地做出反應(yīng)的話，也許我們根本不需要繞這樣一個(gè)大圈子，這一個(gè)圈子既是一個(gè)空間，同時(shí)也是一個(gè)時(shí)間，它有五年的跨度。

　　主持人：

　　最后一個(gè)問(wèn)題您可以用簡(jiǎn)短的時(shí)間跟我們說(shuō)一下，您怎么看情婦去暴露貪腐官員的一些問(wèn)題？

　　王錫鋅：

　　這個(gè)問(wèn)題其實(shí)我們以前討論過(guò)很多次，比如說(shuō)這一次我們看到的又是一個(gè)所謂的這種情婦反腐，另外還有各種各樣的這種喜劇性的情形，我覺(jué)得這里實(shí)際上都表明，我們反腐一個(gè)是制度要更加有力，另外一個(gè)各種各樣的信息的源頭，一定要廣開(kāi)信息的源頭，而這種廣開(kāi)信息的源頭，可以說(shuō)它能夠使得各種各樣的信息，真正的都能夠匯集到我們的制度之中。當(dāng)然我們前面講到了熱度，反腐現(xiàn)在已經(jīng)是有熱度的話題，我們也看到這次的力度，也看到了這種我們關(guān)注的強(qiáng)度，但所有這一切我們需要制度，這種制度就是日?；绾斡行У剡M(jìn)行，這種制度就是如何讓民眾都能夠相信它，能夠把信息提供到這種制度之中，那么這樣的話，反腐就能夠真正地在制度這種保障下更有力度、更有效果。

　　主持人：

　　好，非常感謝王教授，王教授的意思就是說(shuō)在速度和力度，大家都看到了之后，其實(shí)人們最應(yīng)當(dāng)期待的還是制度。

　　今天的節(jié)目就是這樣，感謝您的收看，再見(jiàn)。