李克強對話夏季達沃斯論壇中外企業(yè)家代表

　　9月10日，國務院總理李克強在大連同出席第七屆夏季達沃斯論壇的中外企業(yè)家代表舉行對話交流。

　　10日下午，國務院總理李克強在大連國際會議中心與出席第七屆夏季達沃斯論壇的中外企業(yè)家代表舉行對話交流。實錄如下：

　　李克強：尊敬的施瓦布主席先生，各位企業(yè)家、新聞界的朋友，我很高興應施瓦布先生的盛情邀請出席世界經(jīng)濟論壇在大連舉辦的年會。我也很高興和在座的許多新老朋友們見面，借此機會感謝各位長期以來對中國經(jīng)濟社會發(fā)展所傾注的心血、給予的努力。

　　昨天晚上，我已經(jīng)和施瓦布先生進行了一小時的討論。今天又有機會和在座的200多位朋友，來討論我們共同關(guān)心的問題。今天的討論可以算是昨天討論的繼續(xù)。我愿意把更多的時間留給提問者，也愿意回答大家提出的問題。我們此次年會確定“創(chuàng)新：勢在必行”這樣一個主題，希望從我們這個小會場迸發(fā)出更多的力量來感染整個大會和各個分會場。謝謝各位！

　　世界經(jīng)濟論壇主席施瓦布：我們昨晚的對話主要集中在國際經(jīng)濟形勢等方面，我想今天在座的企業(yè)家會有方方面面的問題想向您提問。

　　意大利埃尼集團董事長朱塞佩·里奇：2013年以來，中國經(jīng)濟的增速逐漸放緩，這雖然是中國政府主動調(diào)控的結(jié)果，但同時也引發(fā)了國際社會對中國經(jīng)濟發(fā)展長期前景的擔憂，對此您怎么看？

　　李克強：關(guān)于這個問題，明天我在達沃斯論壇年會發(fā)表演講的時候?qū)M行比較詳細的闡述。確實，因為國際國內(nèi)多種因素影響，中國經(jīng)濟出現(xiàn)了放緩的情況，特別是今年一季度和二季度，下行壓力較大。但是，我們堅持穩(wěn)中求進的總基調(diào)，在穩(wěn)定宏觀經(jīng)濟政策的同時，把穩(wěn)增長、調(diào)結(jié)構(gòu)、促改革統(tǒng)籌起來。可以說，最近一段時間，尤其是8月份主要經(jīng)濟指標包括一些先行指標，像PMI、PPI、工業(yè)增加值、用電量、貨運量等，都出現(xiàn)了回升向好的勢頭。

　　在經(jīng)濟下行壓力加大的時候，有一種選擇就是調(diào)整宏觀經(jīng)濟政策，增加赤字，放松貨幣，這可能會起到短期效果，但是對長期未必有利。我們的選擇是另外一種，就是保持定力，沉著應對，綜合施策，精準發(fā)力。特別是突出釋放改革的紅利，激發(fā)市場的活力，著力調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，使它們和穩(wěn)增長有機地結(jié)合起來。應該說這些舉措目前已經(jīng)見到成效。我不否認，未來我們在經(jīng)濟發(fā)展中還會遇到這樣或那樣的風險與挑戰(zhàn)，但是，我們有克服困難的勇氣，解決問題的智慧，更有13億人民的勤勞。我們有能力，也有條件克服前進道路上一個又一個的困難和挑戰(zhàn)，實現(xiàn)中國經(jīng)濟長期持續(xù)健康發(fā)展。

　　如果說，我們當前用的是“站穩(wěn)腳跟”的力量，我們的思想和精力、眼光更是朝著前方，向著未來五年、十年乃至更長時間。中國要實現(xiàn)長期持續(xù)健康發(fā)展有三個基本的條件：第一，中國是一個13億人口的大國，工業(yè)化和城鎮(zhèn)化遠未完成，內(nèi)需尚有巨大的潛力，將會持續(xù)地釋放，發(fā)展由東向西循序推進，中國有著巨大的回旋余地。第二，中國在發(fā)展中的確還存在著不少體制機制上的障礙，改革依然是我們未來發(fā)展最大的紅利。潛力在一定意義上是由差距形成的，也可以說，差距就是潛力。我們通過釋放改革紅利會激發(fā)市場巨大的活力和長期發(fā)展的內(nèi)生動力。第三，中國的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)還存在著不平衡、不協(xié)調(diào)、不可持續(xù)的問題。經(jīng)濟結(jié)構(gòu)優(yōu)化是我們的重大課題，也是發(fā)展的潛力所在。通過優(yōu)化結(jié)構(gòu)，我們可以提高經(jīng)濟增長的質(zhì)量與效益，從而有利于增加人民的收入，刺激消費，為中國經(jīng)濟的長期發(fā)展提供巨大的需求與動力。

　　正因為有這樣的信心，所以我們面對嚴峻的挑戰(zhàn)，權(quán)衡利弊，沉著冷靜地采取既利當前更利長遠的措施。謝謝！

　　美國鋁業(yè)公司董事長兼首席執(zhí)行官克勞斯·柯菲德：李總理，我想問一個關(guān)于中國就業(yè)市場的問題。中國的勞動力市場似乎存在這樣的問題，就是一方面有大量的畢業(yè)生找不到合適的工作，而另一方面又有很多企業(yè)很難招到高素質(zhì)的員工。我想問您，對于這樣的就業(yè)狀況怎么看？中國政府將采取哪些措施應對這種情況？

　　李克強：就業(yè)是每個政府都要面對的突出問題。對于中國政府來說，我們發(fā)展的目的是為了保障和改善民生，而最大的民生就是就業(yè)。在未來十年、二十年，中國的勞動力總量都將在8億以上。所以，對中國政府來說，首先面臨的問題或壓力還是要保證比較充分的就業(yè)。借這個機會，我也想闡釋一下，中國在未來相當長時間里，都還會有人口紅利。其次，中國面臨的就業(yè)問題不僅有總量壓力，還存在結(jié)構(gòu)性矛盾。通俗地說，就是有崗位找不到合適的人，也有人找不到合適的崗位。這種結(jié)構(gòu)性矛盾隨著中國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的調(diào)整優(yōu)化可能還會更加突出。

　　為了促進就業(yè)，中國政府首先將會長期堅持實施積極的就業(yè)政策。而積極就業(yè)政策的前提是要穩(wěn)增長，我們穩(wěn)增長的目的在很大程度上就是為了保就業(yè)。第二，要持續(xù)地調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，特別是要大力發(fā)展服務業(yè)。因為服務業(yè)是就業(yè)最大的容納器，而且我國目前服務業(yè)的比重低于世界平均水平，也低于同類發(fā)展中國家。前一段時間我看到有評論說，亞洲國家的服務業(yè)比重平均已經(jīng)超過了50%，而中國目前的服務業(yè)比重也就是40%多一點。第三，要發(fā)展與就業(yè)相適應的職業(yè)教育培訓，使很多目前還在大學和中學學習的人未來都能夠掌握與市場需求相適應的就業(yè)技能。特別是中國有大量的農(nóng)民，還有2億多農(nóng)民工，我們會采取多種措施加強對農(nóng)民工和農(nóng)民的培訓，使他們在城市、在現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展中能夠找到自己合適的崗位，使他們的素質(zhì)與崗位的需求相一致。第四，要促進就業(yè)的社會公平。我們要推進就業(yè)中的機會平等，這是社會公正的一個基礎，具有起點的意義。所以，我們既要推行機關(guān)事業(yè)單位的人事管理制度改革，也要促進企業(yè)在用人制度方面的改革，公平公正地選擇人才和員工。使更多的人乃至于每個人都能通過自己的努力、自己的本事、自己的職業(yè)才能來獲得相應的崗位、應有的報酬。有了公平的就業(yè)機會，人們就更愿意接受培訓，接受繼續(xù)教育，選擇和市場相適應的專業(yè)就會更有動力，就會感覺到有希望。第五，要營造一種社會氛圍，使就業(yè)人員轉(zhuǎn)變就業(yè)觀念，或者說形成一種適應就業(yè)需要的觀念。中國傳統(tǒng)文化就有“三百六十行，行行出狀元”的說法。其實在每個領(lǐng)域，即使是看似很平凡的崗位，都可以做出不平凡的事。我們每一個人，包括大學生、研究生，也應該有這樣的理念。另外，獲得理想的職業(yè)、走到高的崗位往往也是從低層做起的。我并不想把“總理”和“農(nóng)民”這兩個崗位做貴賤之分。但是，我也可以告訴大家，在幾十年前我就是農(nóng)民。當年我當農(nóng)民的經(jīng)歷對我今天擔任總理的職務受益匪淺。

　　我要感謝你的提問，我也希望在座的外國企業(yè)繼續(xù)在中國投資，為中國的就業(yè)者創(chuàng)造更多的就業(yè)崗位。當然，我們是互利的，中國的企業(yè)也會走出去為貴國、為其他國家創(chuàng)造新的就業(yè)機會。

　　瑞士信貸集團董事會主席烏爾斯·羅納：我們一直以來對您所采取的在中國進一步開放的政策感到鼓舞，比如之前您采取的取消貸款利率下限的措施。我的問題是關(guān)于中國金融市場方面的。我想了解中國新一屆政府在進一步開放中國的金融市場時，如解決“影子銀行”的問題，會采取什么樣的措施？中國什么時候能夠真正實現(xiàn)人民幣在資本項下的完全可兌換？在這方面有沒有設定時間表？中國政府是打算采取逐步的、漸進的方式來推進有關(guān)領(lǐng)域的開放和改革，還是有其他的想法？

　　李克強：中國30多年的改革一直是漸進式、探索式的前進，我們也因此使中國經(jīng)濟，包括中國的金融業(yè)能夠穩(wěn)健而又具有相當速度地向前發(fā)展。中國經(jīng)濟改革必然要包含金融改革。我們推進金融改革的決心是堅定的。首先，我們將繼續(xù)推進利率的市場化。剛才你提到了我們?nèi)∠速J款利率的下限，這只是利率市場化進程中的一步，還會繼續(xù)往前走。其次，我們還將推進資本市場的多元化發(fā)展。因為中國整體來講間接融資比重較高，融資的渠道還不夠豐富。所以，我們還要繼續(xù)推進這方面改革。如前不久我們推出了擴大信貸資產(chǎn)證券化試點的措施。第三，我們還要繼續(xù)推進金融領(lǐng)域的對內(nèi)對外開放。比如，我們正在進行村鎮(zhèn)銀行的試點。同時，我們也會繼續(xù)推進人民幣資本項下的可兌換。目前，我們已經(jīng)發(fā)展了人民幣的離岸業(yè)務，還會有更多的選擇。當然，改革的進程要與中國經(jīng)濟的實力、金融體系的成熟程度和我們的監(jiān)管能力相匹配。

　　前不久我訪問了瑞士，瑞士的金融界向我發(fā)出了一個比較動聽的聲音，就是希望在瑞士發(fā)展人民幣的離岸業(yè)務，乃至成為人民幣離岸業(yè)務的中心。這個建議我們會認真考慮。當然，這也要一步一步地進行。最后，我還想強調(diào)一點，改革當中一個重要問題就是要防范金融風險。我們在不斷推進監(jiān)管體系的完善，使它更加科學、規(guī)范和有效。而且，我們也正在研究建立存款保險制度。把防范風險的工作做到位了，金融市場化改革的進程就會進一步加快。謝謝！

　　美國杜邦公司董事長兼首席執(zhí)行官柯艾倫：自從中國新一屆政府上任以來，在多個場合都強調(diào)了經(jīng)濟體制改革的重要性。在您看來，當前中國經(jīng)濟體制改革的挑戰(zhàn)和重點是什么？您對于中國經(jīng)濟體制改革的前景怎么看？

　　李克強：30多年來中國經(jīng)濟和社會發(fā)展能夠有今天這樣的成就得益于改革。未來中國要保持經(jīng)濟長期持續(xù)健康發(fā)展還必須依靠改革。首先，我認為經(jīng)濟體制改革的關(guān)鍵是要處理好政府和市場、社會的關(guān)系。就是市場能做的就讓市場去做，社會可以做好的就讓社會去做，政府管好自己應該管的事情，讓市場發(fā)揮應有的作用，激發(fā)更大的活力，這樣才能形成經(jīng)濟持續(xù)健康發(fā)展的內(nèi)生動力。本屆政府成立以后，開門第一件事就是改革行政審批制度。取消和下放中央政府部門管理的若干審批事項，放給市場或交給地方。取消和下放審批事項不是一件簡單的事。我們已經(jīng)在這半年之內(nèi)取消和下放了200多項，這實際上既是行政管理制度的改革，也是觸動部門利益的事情。很多政府部門手里沒有審批權(quán)了，交給了市場，也就是減少了“尋租”的機會。我們還放寬了一些行業(yè)包括服務業(yè)對各類所有制企業(yè)的準入，推進了政府購買服務方式的發(fā)展。這些雖然會觸動一些既得利益，但是，我講過我們會用壯士斷腕的決心推進改革，做到“言必信，行必果”。

　　第二，我們要營造公平競爭的市場環(huán)境。政府該放的權(quán)要放到位，該管的事還要管好。主要是應該讓各類所有制企業(yè)在市場上有個平等競爭的機會和條件。那些侵犯知識產(chǎn)權(quán)、搞假冒偽劣的，實際上是破壞市場公平競爭的行為，要毫不猶豫地予以打擊。隨著政府加大營造公平競爭市場環(huán)境的事中、事后監(jiān)管力度，我們的市場會更加開放，許多前置審批就可以大量減少甚至取消。我相信在座各位企業(yè)家都是愿意公平競爭的。那些侵犯知識產(chǎn)權(quán)、搞假冒偽劣的行為，實際上是對誠實守信企業(yè)的不公平，政府要營造的就是公平競爭的市場環(huán)境。

　　最后我還要講一下，因為我們改革的目的是想讓廣大人民群眾享受改革的成果，所以，不用我提醒，在座的都是大企業(yè)，都有為社會盡責任的意識，政府可以和愿為社會盡責任的企業(yè)共同幫助困難的人群，讓他們有基本的生活保障，讓他們能夠不斷提高生活品質(zhì)。謝謝！

　　波士頓咨詢集團總裁兼全球首席執(zhí)行官里奇·塞萊：大量的優(yōu)秀中國企業(yè)已經(jīng)通過在海外設立分公司，或者是海外并購進入了國際市場。我想問，中國政府對于中國企業(yè)進行海外并購還將有哪些進一步的政策支持？

　　李克強：你講到中國政府要支持企業(yè)到海外去并購，這可能是一個比較“敏感”的話題。所以，我一定要說一下，中國政府歷來是“雙策并舉”，叫做“走出去”和“引進來”并舉。事實上也是如此。累計到去年底，中國向海外投資5000多億美元，而外國企業(yè)到中國投資幾倍于這個數(shù)字。經(jīng)濟全球化是必然趨勢，我們鼓勵中國有實力、有信譽的企業(yè)“走出去”，不僅對自身有利，對世界有利，對大家都有利。

　　對中國政府來說，要進一步放寬企業(yè)“走出去”的條件。前面我講到了減少審批，我們可以減少對有實力又有信譽的企業(yè)到海外投資的審批事項，或者是放寬審批額度。任何一個發(fā)展中國家都不愿意有一些投資的炒作者把外資突然大規(guī)模地撤走。我相信中國不會有這種情況，因為中國是一個有長期穩(wěn)定投資回報的地方。同時，我們要推進人民幣資本項下的可兌換，像剛才瑞士朋友所期望的。這有利于企業(yè)更好地走出去參與并購或收購。我們也歡迎外國的企業(yè)到中國來并購、收購。另外，我們要求中國的企業(yè)熟悉對方的市場，了解并遵守投資所在國的法律。對外投資也會經(jīng)過對方必要的安全審查，這作為每一個國家的法律存在，是無可非議的。中國將堅定不移地走和平發(fā)展道路。因為只有這樣，中國經(jīng)濟才能長期持續(xù)健康發(fā)展。中國不會威脅任何一個國家。我們希望被投資所在國認同，能夠為中國企業(yè)到海外投資并購創(chuàng)造公平競爭的環(huán)境和便利條件。中國政府也將一如既往地為外國企業(yè)到中國投資創(chuàng)造公平的競爭環(huán)境和創(chuàng)業(yè)條件。請你們發(fā)揮優(yōu)勢，多組織各國企業(yè)到中國投資。謝謝！

　　日本三菱商事株式會社董事會主席小島順彥：我的問題是關(guān)于環(huán)境方面的。中國政府高度重視環(huán)境問題，而且已經(jīng)采取了一系列措施來整治環(huán)境污染。但是，隨著中國經(jīng)濟的快速發(fā)展，環(huán)境污染已經(jīng)成為越來越突出的問題。似乎看來中國很難避免走先污染后治理的老路，中國政府將采取什么樣的措施來治理環(huán)境問題？

　　李克強：中國30多年的改革發(fā)展，可以說走過了西方發(fā)達國家?guī)装倌旯I(yè)化走過的路。所以，環(huán)境問題在短時間內(nèi)集中地在中國反映出來，這是一個特殊的現(xiàn)象。如果我們要總結(jié)一些發(fā)達國家走過的歷史，確實可以用“先污染后治理”來形容。中國現(xiàn)在凸顯的一些污染問題也確實和粗放的發(fā)展方式有關(guān)。我想說的是，中國不愿意也不能走“先污染后治理”的老路。因為我們過去的綠水青山是祖宗留下的，未來美麗的環(huán)境是子孫后代應當享受的，當代人要有責任感。同時，我們也清醒地認識到，中國的基本國情，除了人口多，還有就是環(huán)境承載能力脆弱，我們用世界上不到9%的耕地養(yǎng)活了20%左右的人口。我們的人均耕地面積、人均水資源占有量都遠遠低于世界平均水平。我們沒有能力去繼續(xù)走高投入、高排放乃至于高污染的路子。實現(xiàn)現(xiàn)代化是中國13億人的共同意志和強烈愿望，不可逆轉(zhuǎn)。但是，我們必須“在發(fā)展中保護，在保護中發(fā)展”，走出一條中國特色的現(xiàn)代化道路。所以，中國政府要堅定走綠色發(fā)展道路的理念，要鐵腕出擊來整治污染，努力不再欠“新賬”，并且要多還“老賬”。我們要從直接影響人的健康的大氣、水、土壤污染入手，加大整治的力度，堅決淘汰落后產(chǎn)能。在座的許多朋友可能經(jīng)歷過今年年初中國北京發(fā)生的霧霾。我們經(jīng)過認真研究，決定要打一場攻堅戰(zhàn)。今后一段時間內(nèi)，要在京津冀魯?shù)貐^(qū)減少8000萬噸煤的消耗，因為它是污染源之一。我這里只是舉個例子。

　　同時，我們要大力發(fā)展節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)，發(fā)展服務業(yè)。節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)在中國是一個大市場，它既可以改善環(huán)境的質(zhì)量，又可以為各國企業(yè)家在中國創(chuàng)新發(fā)展提供巨大的商機。我相信，在座的諸多企業(yè)家所擁有的技術(shù)很多都是節(jié)能環(huán)保的，在中國有巨大的市場。我們愿意和你們開展技術(shù)合作，也愿意購買在中國市場有競爭力的節(jié)能環(huán)保產(chǎn)品。當然，我們更希望這些產(chǎn)品能夠適合當?shù)氐男枨?，當?shù)鼗a(chǎn)可能是一條捷徑。這完全取決于企業(yè)的自愿。我們會更加努力地保護企業(yè)的自主知識產(chǎn)權(quán)。我也希望在座的企業(yè)、國外的企業(yè)在向中國中西部投資的時候，要注意保護那里脆弱的生態(tài)環(huán)境，發(fā)展環(huán)境友好型產(chǎn)業(yè)。我們要在全社會倡導節(jié)約、綠色、低碳發(fā)展。走一條新路需要有新的理念，要有新的生產(chǎn)方式，也要有新的生活方式。

　　施瓦布：感謝李克強總理回答提問并介紹中國有關(guān)方面的政策措施。相信在明天的開幕式上，李總理的演講還會進一步回答大家的問題。