南水北調(diào)西線(xiàn)工程：個(gè)別省份意見(jiàn)強(qiáng)烈 尚難動(dòng)工

　　國(guó)務(wù)院南水北調(diào)工程建設(shè)委員會(huì)辦公室主任鄂竟平回應(yīng)本刊

　　南水北調(diào)中線(xiàn)工程也將推行公司化管理

　　● 四川等省份意見(jiàn)強(qiáng)烈致西線(xiàn)工程難以動(dòng)工

　　● 東、中線(xiàn)一期工程總體投資預(yù)計(jì)達(dá)3000億

　　無(wú)論是三峽工程還是其他水電工程，不管規(guī)模多大，也就是一個(gè)點(diǎn)。而南水北調(diào)工程不一樣，它牽涉的面太大，僅目前的東、中線(xiàn)一期工程就和8個(gè)?。ㄊ校┯嘘P(guān)系，利益關(guān)系復(fù)雜。這么大的工程，牽扯的?。ㄊ校┻@么多，運(yùn)行管理涉及的面這么廣，管理起來(lái)肯定不簡(jiǎn)單。

　　——鄂竟平

　　在南水北調(diào)東線(xiàn)一期工程正式通水的前夕，國(guó)務(wù)院南水北調(diào)工程建設(shè)委員會(huì)辦公室主任鄂竟平接受《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》獨(dú)家專(zhuān)訪(fǎng)，回應(yīng)了本刊報(bào)道《南水北調(diào)中線(xiàn)水源地“三憂(yōu)”》（詳見(jiàn)本刊2013年第39期）所涉及的南水北調(diào)水源地丹江口庫(kù)區(qū)水質(zhì)、水量及管理等問(wèn)題。

　　鄂竟平表示，在工程運(yùn)行管理方面，東線(xiàn)一期工程將采取由南水北調(diào)辦組建總公司管理的模式，這一模式有望在今后的中線(xiàn)、西線(xiàn)工程中得到推行。在水質(zhì)、水量管理方面，丹江口庫(kù)區(qū)的水資源保護(hù)要更為嚴(yán)格，針對(duì)水庫(kù)支流存在污染的情況，已經(jīng)著手進(jìn)行特殊治理，擴(kuò)大治理范圍、深化治污；同時(shí)將根據(jù)丹江口水庫(kù)來(lái)水情況進(jìn)行彈性調(diào)度，確保庫(kù)區(qū)良好生態(tài)及用水。

　　據(jù)悉，截至11月1日，東線(xiàn)一期工程已經(jīng)成功試運(yùn)行14天，水質(zhì)完全合格。盡管受征遷等因素影響，中線(xiàn)一期工程也已接近尾聲，主要剩下最后12處因遺留問(wèn)題制約工程進(jìn)度的關(guān)鍵渠段還比較棘手，有些地方就差幾十米。西線(xiàn)工程也有望加快前期工作，這將對(duì)我國(guó)黃河流域的生態(tài)保護(hù)、可持續(xù)發(fā)展等多方面起到重要的保障作用。

　　鄂竟平對(duì)黃河充滿(mǎn)了感情。16年前，他在擔(dān)任黃河水利委員會(huì)主任期間，通過(guò)精心調(diào)度，錯(cuò)峰用水，僅用一年多時(shí)間，就將斷流了22年的黃河從1999年起成功地實(shí)現(xiàn)了不斷流。但對(duì)于黃河來(lái)說(shuō)，不斷流僅僅是最基本的要求，今后，還需要盡力恢復(fù)黃河的良好生態(tài)。而西線(xiàn)工程的啟動(dòng)，將會(huì)促進(jìn)這一目標(biāo)最終成為現(xiàn)實(shí)。

　　最關(guān)鍵的是，西線(xiàn)工程一旦竣工正式通水，意味著我國(guó)“四橫三縱”這一宏大的水資源配置體系的完美構(gòu)建，將極大地提高我國(guó)水資源的管理水平以及促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展?；诖?，在去年的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議召開(kāi)之際，鄂竟平曾撰文闡述了國(guó)家配置資源的重要性和必要性，如像南水北調(diào)這樣的戰(zhàn)略工程任何一個(gè)單位和個(gè)人都無(wú)法實(shí)現(xiàn)，只有國(guó)家才能承擔(dān)，且必須根據(jù)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的規(guī)劃和布局提前謀劃，否則將會(huì)造成一系列資源環(huán)境問(wèn)題。

　　東線(xiàn)工程管理機(jī)構(gòu)

　　尚待國(guó)務(wù)院批復(fù)

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：今年9月，記者前往南水北調(diào)中線(xiàn)工程水源地丹江口庫(kù)區(qū)進(jìn)行實(shí)地采訪(fǎng)，爭(zhēng)論的焦點(diǎn)是管理問(wèn)題，不知現(xiàn)在是否有結(jié)論？

　　鄂竟平：丹江口庫(kù)區(qū)水質(zhì)、水量及管理問(wèn)題，最大的難點(diǎn)是管理問(wèn)題，不過(guò)現(xiàn)在也已有了個(gè)基本的解決模式。以東線(xiàn)工程為例，我們已按照國(guó)務(wù)院南水北調(diào)工程建設(shè)委員會(huì)第6次會(huì)議分工要求制定了東線(xiàn)運(yùn)行管理機(jī)構(gòu)組建方案，并且抽調(diào)了40人左右的專(zhuān)業(yè)隊(duì)伍進(jìn)行試運(yùn)行管理，待國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)后就正式組建管理機(jī)構(gòu)。

　　按照現(xiàn)在制定的東線(xiàn)運(yùn)行管理機(jī)構(gòu)組建方案，就跟三峽總公司有點(diǎn)像了。但不管如何，肯定是要成立一個(gè)公司來(lái)管理這個(gè)工程，這早獲國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)了。如果這個(gè)模式近期能夠運(yùn)轉(zhuǎn)順利的話(huà)，下一步中線(xiàn)工程也會(huì)如此，西線(xiàn)工程也應(yīng)該不會(huì)是其他模式。

　　工程運(yùn)行管理方面，東線(xiàn)工程的情況相對(duì)簡(jiǎn)單，中線(xiàn)一期要復(fù)雜一點(diǎn)，但是如果東線(xiàn)這種管理模式確定了，中線(xiàn)工程的管理模式大體上也很容易確定，只是具體的安排可能需要再細(xì)化一些。但到底怎么管，誰(shuí)管更合適，這是要討論的，最后報(bào)國(guó)務(wù)院審定。我估計(jì)明年上半年就會(huì)定下來(lái)，不定不行，因?yàn)橹芯€(xiàn)一期工程明年10月就要通水了。

　　不管怎么說(shuō)，東、中、西這三個(gè)工程都是從長(zhǎng)江流域調(diào)水到淮河、黃河、海河流域，所以應(yīng)該統(tǒng)籌聯(lián)動(dòng)地調(diào)度管理。這三條線(xiàn)涉及十四五個(gè)省份，這么大的一個(gè)水資源配置體系當(dāng)然得統(tǒng)籌運(yùn)行管理。下一步估計(jì)會(huì)這么做，不過(guò)眼下的確還沒(méi)有具體方案。

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：丹江口水庫(kù)數(shù)條入庫(kù)支流存在污染、水質(zhì)不達(dá)標(biāo)等問(wèn)題，同時(shí)丹江口水庫(kù)來(lái)水豐枯不均，枯水年份可能無(wú)水可調(diào)。對(duì)此，您怎么看？

　　鄂竟平：至于丹江口庫(kù)區(qū)的水資源保護(hù)，肯定比一般的江河、水庫(kù)的保護(hù)力度要大。丹江口水庫(kù)的水質(zhì)一直穩(wěn)定II類(lèi)水，這是環(huán)保部門(mén)監(jiān)測(cè)的結(jié)果，是可信的。

　　當(dāng)然，匯入水庫(kù)的支流局部存在污染也是事實(shí)。比如說(shuō)湖北十堰那5條水質(zhì)不達(dá)標(biāo)的河流，當(dāng)初做規(guī)劃的時(shí)候沒(méi)有特別注意，只是做常規(guī)性的治理。不過(guò)好在這幾條河的水量?jī)H占丹江口水庫(kù)的2%左右，還沒(méi)有影響到整體水質(zhì)狀況。

　　但現(xiàn)在看來(lái)，這幾條河流必須實(shí)行特殊治理，增加治理項(xiàng)目，擴(kuò)大治理范圍。目前已經(jīng)開(kāi)始論證“一河一策”措施，一定會(huì)對(duì)這5條河流進(jìn)行專(zhuān)項(xiàng)治理。

　　至于水量的問(wèn)題，每個(gè)流域都存在豐枯交替期，這五年八年水多點(diǎn)，那五年八年水少點(diǎn)，歷來(lái)如此，不必驚慌，因?yàn)閺奈覀冋莆盏乃臄?shù)據(jù)來(lái)看，近幾年來(lái)水還沒(méi)有實(shí)質(zhì)性的變化。同時(shí)我們還有應(yīng)對(duì)策略，會(huì)根據(jù)丹江口水庫(kù)來(lái)水豐枯情況對(duì)調(diào)水量做相應(yīng)調(diào)整，如果某一年來(lái)水少的話(huà)就少調(diào)出一些，主要保證生活用水，其他用水就盡可能限制一下。

　　地方有意見(jiàn)

　　是因?yàn)檎{(diào)水沒(méi)有量化指標(biāo)

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：南水北調(diào)工程盡管對(duì)我國(guó)可持續(xù)發(fā)展和生態(tài)文明建設(shè)都有巨大的促進(jìn)和保障作用，但自開(kāi)工建設(shè)以來(lái)，各種議論頗多，尤其是湖北、四川等調(diào)出水省份存在不同意見(jiàn)，在損失的補(bǔ)償方面也存在異議。您認(rèn)為原因何在？

　　鄂竟平：主要是因?yàn)榛A(chǔ)性的工作沒(méi)做好。缺乏這個(gè)基礎(chǔ)性工作，你怎么說(shuō)都說(shuō)不清楚，或者是你怎么說(shuō)都會(huì)有不同的意見(jiàn)和看法。但是，這件事將來(lái)非得說(shuō)清楚不可，不說(shuō)清楚很多事情就沒(méi)有辦法走下去。

　　比如說(shuō)丹江口水庫(kù)的水權(quán)，湖北方面因南水北調(diào)中線(xiàn)調(diào)水受到影響，肯定有說(shuō)法。但是，統(tǒng)一分配水資源又是國(guó)家的權(quán)利，而且調(diào)出的水是出于國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的需要，并不是浪費(fèi)，是必要的。但兩者又是矛盾的，如何應(yīng)對(duì)？

　　那么，到底是調(diào)出對(duì)呢還是不調(diào)出對(duì)？不講別的，只從生態(tài)上講，任何一條河流都必須保證一定的流量才能維持它的良好生態(tài)。但到底得保持多少生態(tài)基流？往外調(diào)多少水才是科學(xué)的？現(xiàn)在沒(méi)有一條河能夠說(shuō)清楚。所以只要一調(diào)水，立刻就有人說(shuō)影響他的生態(tài)了。那到底有沒(méi)有影響？影響有多大？這些都缺乏量化的概念，沒(méi)有具體指標(biāo)說(shuō)清楚。這就是我說(shuō)的基礎(chǔ)性工作。

　　前不久，我調(diào)研了德國(guó)的一個(gè)調(diào)水工程，我不問(wèn)他們調(diào)走了多少水，而是關(guān)注為什么這樣調(diào)，因?yàn)樗?guī)定了一些很具體的量化指標(biāo)。比如，當(dāng)調(diào)出河流的流量小于某一個(gè)值時(shí)就不能再?gòu)倪@條河流調(diào)水了，當(dāng)調(diào)入河流的流量小于某一個(gè)值時(shí)就需要啟動(dòng)調(diào)水。這些指標(biāo)都是做了系統(tǒng)的技術(shù)論證并經(jīng)政府確定下來(lái)的。工作做到這個(gè)份上，無(wú)論地方政府還是老百姓一點(diǎn)意見(jiàn)都沒(méi)有。這很值得我們借鑒，下一步我們國(guó)家也一定會(huì)做這個(gè)事。

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：基礎(chǔ)性工作要量化的話(huà)，是不是在技術(shù)層面要有標(biāo)準(zhǔn)？

　　鄂竟平：不光是技術(shù)方面，但是必須有技術(shù)在先，要進(jìn)行論證。

　　國(guó)際上現(xiàn)行的河流開(kāi)發(fā)標(biāo)準(zhǔn)是調(diào)出水量一般不超過(guò)河流總量的20%，加上它本身的用水，開(kāi)發(fā)利用率不超過(guò)40%，這樣就基本不會(huì)影響河流以及河流兩岸的生態(tài)。但這只是個(gè)一般性的概念，在我國(guó)就要具體分析了。我國(guó)南方跟北方的差異懸殊，海河流域目前大多河流已經(jīng)100%開(kāi)發(fā)利用了，黃河也早已超過(guò)40%。但南方河流的利用率別說(shuō)40%，有的就連20%、10%都不到。

　　所以，南方、北方的水資源到底怎么用？必須先用技術(shù)手段把它量化下來(lái)，這是第一步，是關(guān)鍵性的基礎(chǔ)工作。第二步是把這個(gè)量化標(biāo)準(zhǔn)提交到政府并審批確定下來(lái)。這里面有個(gè)分級(jí)的概念，中央管理的大江大河什么標(biāo)準(zhǔn)，省級(jí)管理的中等河流什么標(biāo)準(zhǔn)，一直到縣市一級(jí)管理的小河流，都必須明確。

　　要做到這些，就必須以強(qiáng)大的技術(shù)論證來(lái)做基礎(chǔ)。如果能把工作做到這個(gè)程度，那么我國(guó)的水資源管理就會(huì)上升到一個(gè)新的水平，那時(shí)，大家目前擔(dān)心的很多問(wèn)題都會(huì)迎刃而解。

　　拿南水北調(diào)工程來(lái)說(shuō)，當(dāng)北京、天津、河北等省市受益時(shí)，你必須得承認(rèn)湖北等水源區(qū)承受了損失。但你應(yīng)該明確它承受了什么樣的損失，多大的損失，這樣才能確定如何補(bǔ)償，補(bǔ)償多少，說(shuō)在明處。

　　水資源管理等基礎(chǔ)性的工作是由水利部在做，據(jù)我了解，目前水利部已經(jīng)開(kāi)始對(duì)一些河流的水資源開(kāi)發(fā)利用進(jìn)行量化了。但這件事的工作量很大、很復(fù)雜，也很困難，比如說(shuō)華北地區(qū)的河流已經(jīng)基本沒(méi)有生態(tài)流量了，那么給它定多少標(biāo)準(zhǔn)算合適？如果定下來(lái)之后難以實(shí)現(xiàn)也不可取。所以這個(gè)事情得一步一步來(lái)，但是不做肯定不行。

　　南水北調(diào)辦和三峽辦不一樣

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：南水北調(diào)辦目前負(fù)責(zé)工程建設(shè)工作，工程竣工之后會(huì)不會(huì)像三峽辦那樣參與后期管理等工作？

　　鄂竟平：眼前南水北調(diào)工程還沒(méi)有走到這一步，甚至還沒(méi)有研討。

　　首先，目前南水北調(diào)工程建設(shè)方面的事情太多了，任務(wù)繁重，我們這幾年都在全神貫注搞建設(shè)，不能分散精力。

　　其次，工程的性質(zhì)不盡一致。無(wú)論是三峽工程還是其他水電工程，不管規(guī)模多大，也就是一個(gè)點(diǎn)，后期運(yùn)行只要將發(fā)的電送到國(guó)家電網(wǎng)就可以了，頂多再加上庫(kù)區(qū)移民和下游的一些事務(wù)。而南水北調(diào)工程不一樣，它牽涉的面太大，僅目前的東、中線(xiàn)一期工程就和8個(gè)省（市）有關(guān)系，利益關(guān)系復(fù)雜。這么大的工程，牽扯的?。ㄊ校┻@么多，運(yùn)行管理涉及的面這么廣，管理起來(lái)肯定不簡(jiǎn)單。

　　西線(xiàn)工程前期工作有望啟動(dòng)

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：東線(xiàn)一期工程年底就要通水，中線(xiàn)一期明年也要通水。那么，目前東線(xiàn)、中線(xiàn)一期及其二期工程的進(jìn)度如何？

　　鄂竟平：東線(xiàn)一期工程最北到了山東德州，今年年底前正式通水，目前各項(xiàng)準(zhǔn)備工作已經(jīng)就緒。截至11月1日，已經(jīng)試運(yùn)行14天，工程啥問(wèn)題都沒(méi)有。水質(zhì)也完全達(dá)標(biāo)，環(huán)保部一天一個(gè)水質(zhì)檢測(cè)報(bào)告，天天都合格。

　　東線(xiàn)二期工程就是從山東德州再往北，過(guò)河北到天津這一段的工程。根據(jù)規(guī)劃，東線(xiàn)二期工程在一期工程基礎(chǔ)上繼續(xù)實(shí)施，二期工程即在一期基礎(chǔ)上擴(kuò)大抽江規(guī)模至600立方米/秒，調(diào)水線(xiàn)路在黃河以北增加452千米，供水范圍擴(kuò)展至河北省滄州、衡水、邢臺(tái)至天津市。

　　不過(guò)，東線(xiàn)二期具體什么時(shí)間動(dòng)工，是由國(guó)家發(fā)改委、水利部等部門(mén)根據(jù)有關(guān)省市的用水需求來(lái)統(tǒng)籌考慮的?，F(xiàn)在中線(xiàn)一期分別給河北、天津34.7億立方米、10.2億立方米的水量，近期應(yīng)該夠用。當(dāng)然如果要較真的話(huà)，河北、天津的水還是不夠用，現(xiàn)在華北地區(qū)每年超采地下水50多億立方米，目前已累計(jì)超采1200億立方米。我們也希望二期工程能夠早點(diǎn)上馬。

　　中線(xiàn)工程目前還有一大堆難啃的骨頭等著我們，主要是因?yàn)檎鬟w影響了工程進(jìn)度而留下來(lái)的一些缺口。比如說(shuō)為了方便渠道兩岸百姓的生產(chǎn)生活，平均八百米就修一座橋，但是在征遷等過(guò)程中還存在一些問(wèn)題沒(méi)得到妥善解決，造成工程不能正常進(jìn)行。現(xiàn)在主要還剩下12個(gè)制約工程進(jìn)度的關(guān)鍵渠段，其實(shí)工程量也不大，有些地方就差幾十米，工程施工很簡(jiǎn)單，但因?yàn)闋可娴降囊蛩貜?fù)雜，必須處理好。

　　中線(xiàn)工程現(xiàn)在雖然叫中線(xiàn)一期，實(shí)際上二期已經(jīng)沒(méi)什么大事可做了，因?yàn)樽鲆黄诠こ痰臅r(shí)候，已經(jīng)把二期需要加大流量的那部分給預(yù)留出來(lái)了。

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：南水北調(diào)東、中、西三線(xiàn)工程是同時(shí)批下來(lái)的，但如今只有西線(xiàn)工程還沒(méi)有動(dòng)工，目前西線(xiàn)工程有沒(méi)有動(dòng)工時(shí)間表？

　　鄂竟平：西線(xiàn)工程說(shuō)起來(lái)確實(shí)慢了，因?yàn)橛胁煌囊庖?jiàn)，甚至有些不同意見(jiàn)還很強(qiáng)烈，所以就把西線(xiàn)工程前期工作給放下了。

　　受西線(xiàn)工程直接影響最大的是四川，意見(jiàn)也比較強(qiáng)烈。因?yàn)檫@個(gè)工程是從長(zhǎng)江上游的通天河、支流雅礱江以及四川境內(nèi)的大渡河調(diào)水到黃河上游，盡管一、二期工程僅調(diào)水90億立方米，加上三期也才170億立方米，比起長(zhǎng)江每年近萬(wàn)億立方米的水量算不了什么，但畢竟對(duì)下游四川有直接影響。

　　不過(guò)，近年來(lái)青海、甘肅、寧夏、內(nèi)蒙古、陜西、山西等省份要求西線(xiàn)工程上馬的聲音愈加強(qiáng)烈。據(jù)悉，國(guó)家層面也開(kāi)始重視西線(xiàn)的現(xiàn)實(shí)情況了，有望盡快啟動(dòng)前期工作，三五年內(nèi)或可能有眉目。

　　根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)判斷，西線(xiàn)工程就算今天開(kāi)工，也得15年以后才能通水。那個(gè)地方根本就沒(méi)有施工條件，得人為創(chuàng)造條件去施工。首先修路就得修3年，完了以后主體工程施工，那還不知道有多少想不到的困難。黃河現(xiàn)在都這樣了，那15年以后會(huì)是什么樣子？所以我也挺著急的。

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：南水北調(diào)工程，到目前為止已經(jīng)投入了多少資金？

　　鄂竟平：2008年國(guó)務(wù)院批復(fù)東、中線(xiàn)一期工程總體可研總投資是2546億元，最終投資估計(jì)還要增加500多億元，總共就是3000億左右。這增加的500多億，大部分是利息、價(jià)差，至于工程量方面僅增加了6%左右。

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