中紀(jì)委成立國(guó)際合作局 負(fù)責(zé)海外追贓追逃

　　嘉賓簡(jiǎn)介

　　謝光輝中央紀(jì)委廉政理論研究中心副主任

　　方文碧中央紀(jì)委黨風(fēng)政風(fēng)監(jiān)督室處長(zhǎng)

　　冷葆青中央紀(jì)委宣傳部副處長(zhǎng)

　　訪談時(shí)間

　　2014年7月28日(周一)上午09:00

　　訪談地點(diǎn)

　　中央紀(jì)委監(jiān)察部網(wǎng)站在線訪談室

　　訪談實(shí)錄

　　冷葆青：各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看中央紀(jì)委監(jiān)察部網(wǎng)站的“反腐三人談”節(jié)目。黨的十八大以來(lái)，以習(xí)近平同志為總書(shū)記的黨中央既堅(jiān)決懲治腐敗，又大力糾正“四風(fēng)”，那么這兩者之間到底是一個(gè)什么樣的關(guān)系呢？今天，我們?nèi)恢醒爰o(jì)委監(jiān)察部的干部，就此問(wèn)題作一探討和交流。我叫冷葆青，來(lái)自中央紀(jì)委宣傳部。這位是我們廉政理論研究中心的副主任謝光輝，謝主任。

　　謝光輝：各位網(wǎng)友，大家好！

　　冷葆青：這位是我們黨風(fēng)政風(fēng)監(jiān)督室的方文碧，方處長(zhǎng)。

　　方文碧：主持人好！各位網(wǎng)友好！

　　冷葆青：方處長(zhǎng)，剛剛我們說(shuō)了，大力糾正“四風(fēng)”，是黨的十八大以來(lái)，黨風(fēng)廉政建設(shè)和反腐敗領(lǐng)域，重點(diǎn)抓的一項(xiàng)工作。您能不能給各位網(wǎng)友介紹一下，我們抓這項(xiàng)工作的重要意義和主要部署呢？

　　方文碧：你也知道，我進(jìn)委部機(jī)關(guān)以后，一直從事的就是黨風(fēng)政風(fēng)監(jiān)督工作，12年了。對(duì)作風(fēng)問(wèn)題以及它的重要性，我有比較多的感性認(rèn)識(shí)。作風(fēng)問(wèn)題，看上去不大，有時(shí)候就是幾頓飯、幾杯酒、幾張卡，是一些吃吃喝喝、走走逛逛、庸懶散奢的小事情，但實(shí)際上，它代表著黨的形象，關(guān)系著黨的生死存亡。我用一句成語(yǔ)來(lái)概括，就是茲事體大。北宋的文豪歐陽(yáng)修有一篇名文叫《伶官傳序》，他在里面說(shuō)：“禍患常積于忽微”。雖說(shuō)一兩酒喝不倒紅旗，一頓飯吃不垮江山，但是，太多了，太浪費(fèi)了，積少成多，就很難說(shuō)。

　　冷葆青：沒(méi)錯(cuò)。俗話說(shuō)的好，千里之堤潰于蟻穴。

　　方文碧：對(duì)，風(fēng)氣很重要，好風(fēng)氣就像好空氣一樣，無(wú)論是對(duì)一個(gè)人、一個(gè)團(tuán)體，還是對(duì)一個(gè)政黨、一個(gè)國(guó)家，都至關(guān)重要。

　　謝光輝：風(fēng)氣的重要，我這兒還有一個(gè)很典型的一個(gè)例子。1940年，抗戰(zhàn)正在熱火朝天地進(jìn)行，當(dāng)時(shí)的愛(ài)國(guó)華僑領(lǐng)袖陳嘉庚來(lái)到了中國(guó)，蔣介石盛情地款待了他，據(jù)測(cè)算這頓飯花了八百大洋。接著他又到了延安，毛澤東同志也熱情地招待了他，最后花了八毛錢(qián)。

　　冷葆青：八百和八毛可差了一千倍。

　　謝光輝：陳嘉庚在這兩個(gè)地方考察結(jié)束之后做出了一個(gè)很重要的結(jié)論，中國(guó)的未來(lái)在延安，中國(guó)的希望在共產(chǎn)黨。他就是根據(jù)作風(fēng)來(lái)判斷一個(gè)黨的興衰的。

　　方文碧：對(duì)。有句話說(shuō)，延安作風(fēng)打敗了西安作風(fēng)。我覺(jué)得中央這一次出臺(tái)八項(xiàng)規(guī)定，實(shí)際上是基于對(duì)當(dāng)前作風(fēng)建設(shè)的一個(gè)判斷，中央認(rèn)為當(dāng)前的整個(gè)形勢(shì)，作風(fēng)建設(shè)主流是好的，但是還存在不少問(wèn)題。集中就體現(xiàn)在這個(gè)“四風(fēng)”上面：形式主義、官僚主義、享樂(lè)主義和奢靡之風(fēng)。中央制定了“八項(xiàng)規(guī)定”，它是新時(shí)期的“三大紀(jì)律、八項(xiàng)注意”，是凝聚黨心民心的一個(gè)重要舉措。我理解，中央這次出臺(tái)中央八項(xiàng)規(guī)定，是希望從作風(fēng)建設(shè)的“細(xì)節(jié)”入手，帶來(lái)黨風(fēng)政風(fēng)民風(fēng)大氣候的整體轉(zhuǎn)變。

　　冷葆青：好，方處長(zhǎng)剛剛給我們和各位網(wǎng)友介紹了糾“四風(fēng)”中央的主要思路和主要的工作部署。那請(qǐng)謝主任，您給大家講一講，反腐敗、查辦大案要案這方面，黨的十八大后又有哪些主要的工作部署和它的意義所在呢？

　　謝光輝：我到中紀(jì)委工作已經(jīng)有二十年，一直在搞調(diào)研工作。我有一個(gè)非常強(qiáng)烈的感受，就是十八大以來(lái)，中央查辦案件的這種思路、查辦案件的決心是

　　空前的。面對(duì)著嚴(yán)峻復(fù)雜的黨風(fēng)廉政建設(shè)和反腐敗形勢(shì)，中央把懲治這一手牢牢地攥在手里，毫不動(dòng)搖、毫不手軟。強(qiáng)調(diào)有腐必懲、有貪必肅，揭露和查處了一批有影響的案件，取得了人民群眾滿意的效果。我覺(jué)得關(guān)于這方面的要求，習(xí)近平總書(shū)記有兩句話非常重要：一句話就是對(duì)腐敗分子零容忍，一句話就是既拍蒼蠅，又打老虎。十八大以來(lái)，查處的腐敗案件數(shù)量之多、層級(jí)之高都充分說(shuō)明了中央反對(duì)腐敗的堅(jiān)強(qiáng)決心。

　　冷葆青：剛才，謝主任和方處長(zhǎng)側(cè)重分析了中央糾正“四風(fēng)”和反腐敗打老虎、拍蒼蠅的主要思路包括重要意義。那么在我個(gè)人看來(lái)，一直覺(jué)得“四風(fēng)”問(wèn)題和腐敗問(wèn)題之間，它并沒(méi)有一條明確的鴻溝，而且這兩者之間是相生相依、密不可分的。有很多干部都是從“四風(fēng)”問(wèn)題開(kāi)始，由于沒(méi)有及時(shí)得到治理、沒(méi)有及時(shí)得到提醒，乃至越演越烈，最后變成了一個(gè)腐敗分子。

　　冷葆青：比如說(shuō)，廈門(mén)遠(yuǎn)華案的賴昌星，他建一個(gè)紅樓，里面吃喝玩樂(lè)一條龍。把領(lǐng)導(dǎo)干部叫到他的紅樓里面，吃頓飯、喝頓酒，然后再給你提供進(jìn)一步的所謂的服務(wù)，最后把這個(gè)干部拉下水。用群眾的話就是說(shuō)，讓你站著進(jìn)去，躺著出來(lái)。再比如，安徽的倪發(fā)科，他08年擔(dān)任了安徽省的副省長(zhǎng)，分管國(guó)土資源工作。未經(jīng)組織審批許可，他就給自己任命成省珠寶協(xié)會(huì)的名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)，說(shuō)自己喜歡玉，就跟別人以交流玉為名，把自己的愛(ài)好，變成了所謂的“雅賄”。我們最后查實(shí)，他收受了1200萬(wàn)的玉石。所以說(shuō)他這種愛(ài)好，最后變成了一種腐敗。這兩者之間這種關(guān)系呢，我想您二位能不能也給分析一下。

　　方文碧：我感覺(jué)不正之風(fēng)是大量發(fā)生在群眾身邊的，都看得見(jiàn)；腐敗行為它都是在背后隱藏的這些謀利的行為，搞權(quán)錢(qián)交易、權(quán)色交易。

　　冷葆青：一個(gè)是顯性的，一個(gè)是隱性的。

　　方文碧：對(duì)。不正之風(fēng)它是大量存在的，在群眾身邊發(fā)生很多的；腐敗現(xiàn)象、腐敗行為它是相對(duì)比較少的。還有一個(gè)，不正之風(fēng)具有頑固性，腐敗行為它具有一定的突發(fā)性。作風(fēng)問(wèn)題，如果你不抓緊治理，它就容易發(fā)展成為“大毒瘤”，就發(fā)展成為嚴(yán)重的腐敗問(wèn)題。兩者之間，就是說(shuō)不正之風(fēng)和腐敗問(wèn)題，它們并沒(méi)有一個(gè)不可逾越的鴻溝。很多的腐敗分子，它都是先從搞不正之風(fēng)，從作風(fēng)問(wèn)題開(kāi)始，慢慢地腐化墮落成為腐敗分子。

　　謝光輝：關(guān)于腐敗問(wèn)題和不正之風(fēng)，王岐山書(shū)記去年在天津調(diào)研時(shí)，曾經(jīng)講過(guò)這樣一段話，叫做：黨風(fēng)正，則民風(fēng)淳。黨風(fēng)政風(fēng)跟社風(fēng)民風(fēng)緊密相連，相互影響，相互作用。黨風(fēng)政風(fēng)是關(guān)鍵，民風(fēng)社風(fēng)是風(fēng)向標(biāo)。這段論述，科學(xué)地闡明了抓好黨風(fēng)政風(fēng)的重要性。我覺(jué)得理解黨風(fēng)政風(fēng)，理解不正之風(fēng)跟腐敗問(wèn)題的關(guān)系，有兩個(gè)層面的意思：一個(gè)就是不正之風(fēng)是滋生腐敗的溫床。我們這些年的調(diào)研、研究發(fā)現(xiàn)，即便是那些落馬的腐敗官員，剛開(kāi)始可能也是廉潔的。如果他沒(méi)有廉潔，可能也很難提拔成高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部。他們的腐化墮落就是從沾染上不正之風(fēng)開(kāi)始的。反過(guò)來(lái)，他腐化墮落了之后，又加劇了他的不正之風(fēng)方面的表現(xiàn)。所以不正之風(fēng)是滋生腐敗的溫床，反過(guò)來(lái)腐敗又會(huì)讓不正之風(fēng)愈演愈烈。就像賴昌星說(shuō)過(guò)一句話：不怕領(lǐng)導(dǎo)講原則，就怕領(lǐng)導(dǎo)沒(méi)愛(ài)好。我覺(jué)得低級(jí)趣味和不良的生活習(xí)慣，往往是領(lǐng)導(dǎo)干部腐化墮落的一個(gè)前奏。我想對(duì)于一個(gè)人，一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)干部如此，對(duì)于一個(gè)地區(qū)也是這樣。我們?cè)谘芯慨?dāng)中發(fā)現(xiàn)，一個(gè)地方如果腐敗問(wèn)題非常嚴(yán)重，伴隨著這種現(xiàn)象的背后，也是有“四風(fēng)”問(wèn)題非常突出的。

　　冷葆青：腐敗也是“四風(fēng)”的保護(hù)傘嘛。

　　謝光輝：這是我理解的一個(gè)層面。第二個(gè)層面就是糾正“四風(fēng)”，加強(qiáng)黨的作風(fēng)建設(shè)，是反對(duì)腐敗的治本之策。通過(guò)糾正“四風(fēng)”、反對(duì)腐敗，有利于凈化一個(gè)地區(qū)的風(fēng)氣，扶正祛邪，營(yíng)造一個(gè)風(fēng)清氣正的環(huán)境。通過(guò)糾“四風(fēng)”，加強(qiáng)作風(fēng)建設(shè)，讓老百姓看到我們黨是有希望的，我們黨是有戰(zhàn)斗力的，通過(guò)這樣一種方式提振老百姓的信心，意義是非常重大的。

　　冷葆青：謝主任您講的我非常贊成，我是從事輿情工作的，非常關(guān)注媒體的報(bào)道情況。應(yīng)該說(shuō)從媒體報(bào)道和網(wǎng)民的反應(yīng)來(lái)看，大家感受到了“四風(fēng)”問(wèn)題也好，腐敗現(xiàn)象也好，都有了很大的好轉(zhuǎn)。方處長(zhǎng)，您是專業(yè)從事糾正“四風(fēng)”工作的，您能不能給各位網(wǎng)友介紹一下目前這項(xiàng)工作的進(jìn)展情況和主要特點(diǎn)？

　　方文碧：因?yàn)槲揖唧w做這項(xiàng)工作，感受比較深，我覺(jué)得有這么幾個(gè)特點(diǎn)。第一個(gè)以上率下，總書(shū)記率先垂范，中央政治局以身作則，領(lǐng)導(dǎo)帶頭作用是八項(xiàng)規(guī)定落實(shí)這么好的一個(gè)非常重要的原因。特別是習(xí)總書(shū)記，他的示范效應(yīng)最大。我們看媒體報(bào)道，他到廣東考察不封路、吃自助餐。到河北調(diào)研吃大盆菜，住16平米的房間。在湘西跟村民一起摘柚子，在北京慶豐包子鋪跟大家一樣排隊(duì)。

　　冷葆青：習(xí)總書(shū)記去過(guò)以后，慶豐包子鋪馬上推出了“主席套餐”，我看很多老百姓都排隊(duì)去買(mǎi)，包括一些外地來(lái)的游客。我想這也反映了人心所向，老百姓的心聲。

　　謝光輝：可以說(shuō)是一盤(pán)小包子，引領(lǐng)了一個(gè)新風(fēng)尚。

　　方文碧：我覺(jué)得第二個(gè)特點(diǎn)就是從具體事抓起，就是一個(gè)節(jié)點(diǎn)一個(gè)節(jié)點(diǎn)地抓，去年中央紀(jì)委先后發(fā)出三個(gè)禁令：月餅禁令、賀卡禁令、煙花爆竹禁令。這三個(gè)東西都是小物品，但它有代表性，通過(guò)抓小可以治大。

　　方文碧：第三個(gè)特點(diǎn)就是加大案件查處力度。這是紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)的主要抓手，就是監(jiān)督、執(zhí)紀(jì)、問(wèn)責(zé)。去年中央紀(jì)委直接查處了兩起省部級(jí)干部違反中央

　　八項(xiàng)規(guī)定精神的案件；全國(guó)截止到今年5月底，查處了4萬(wàn)多起，處理了5萬(wàn)多人，給予黨政紀(jì)處分1萬(wàn)多人。同時(shí)我們加強(qiáng)通報(bào)曝光力度，中央紀(jì)委去年至今一共分9批通報(bào)曝光了47起違反中央八項(xiàng)規(guī)定精神的案件；中央紀(jì)委網(wǎng)站曝光各地區(qū)、各部門(mén)查處的違反八項(xiàng)規(guī)定的案件2600起。

　　謝光輝：關(guān)于通報(bào)曝光我覺(jué)得還有一件事需要說(shuō)一下，今年2月中央紀(jì)委監(jiān)察部下發(fā)通知，要求對(duì)紀(jì)檢監(jiān)察干部違反八項(xiàng)規(guī)定精神的案件予以點(diǎn)名道姓通報(bào)曝光。

　　方文碧：通知下發(fā)之前實(shí)際上我們通報(bào)過(guò)4起案件，這個(gè)通知下發(fā)以后。又通報(bào)了5起案件，實(shí)際上就是兩批9起紀(jì)檢監(jiān)察干部違反中央八項(xiàng)規(guī)定精神的案件。

　　冷葆青：這個(gè)就是打鐵還需自身硬，要求別人做到的，我們自己先做到。

　　方文碧：對(duì)。第四個(gè)特點(diǎn)就是重視群眾監(jiān)督和輿論監(jiān)督，岐山同志講：“現(xiàn)在自媒體時(shí)代，一人一個(gè)麥克風(fēng)，一人一個(gè)攝像機(jī)，發(fā)動(dòng)群眾來(lái)進(jìn)行監(jiān)督”。中央紀(jì)委監(jiān)察部網(wǎng)站也在開(kāi)通了糾正“四風(fēng)”直通車，群眾可以直接舉報(bào)。還有加強(qiáng)媒體監(jiān)督、輿論監(jiān)督，形成一個(gè)持之以恒抓“四風(fēng)”的濃厚氛圍。

　　冷葆青：在糾正“四風(fēng)”領(lǐng)域，應(yīng)該說(shuō)黨中央也好，紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)也好，都非常重視發(fā)揮包括互聯(lián)網(wǎng)監(jiān)督在內(nèi)的輿論監(jiān)督的作用。網(wǎng)民通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)，通過(guò)其他的報(bào)道，可以發(fā)現(xiàn)身邊的“四風(fēng)”問(wèn)題，然后把它曝光出來(lái)，報(bào)道出來(lái)，通過(guò)這樣一種方式，他們成為不拿工資、不需要編制的紀(jì)委，我想這個(gè)說(shuō)法應(yīng)該是很形象的。

　　方文碧：還有一個(gè)就是加強(qiáng)制度建設(shè)。總書(shū)記講：“牛欄關(guān)不住貓，要扎緊制度的籠子”。去年，中央出臺(tái)了《黨政機(jī)關(guān)厲行節(jié)約反對(duì)浪費(fèi)條例》，同時(shí)出臺(tái)了十多部規(guī)范黨員干部行為的法規(guī)制度。應(yīng)該說(shuō)一年多以來(lái)，取得了明顯的成效，一些突出的“四風(fēng)”問(wèn)題得到遏制，黨風(fēng)、政風(fēng)和社會(huì)風(fēng)氣都有比較明顯的改善，群眾評(píng)價(jià)“四個(gè)沒(méi)想到”：第一，力度這么大沒(méi)想到；第二，范圍這么廣沒(méi)想到；第三，影響這么深沒(méi)想到；第四，堅(jiān)持得這么好沒(méi)想到。

　　謝光輝：糾正“四風(fēng)”我們是毫不含糊，查辦案件這一手，我們照樣是毫不手軟。我覺(jué)得十八大以來(lái)，懲治腐敗之所以取得這么好的成就，概括起來(lái)有這么幾個(gè)方面原因：

　　謝光輝：一個(gè)就是黨中央高度重視，態(tài)度堅(jiān)決，措施得力，為懲治腐敗提供了堅(jiān)強(qiáng)的政治保障。我想如果沒(méi)有黨中央的高度重視，是不可能有這個(gè)效果的。第二個(gè)就是查辦案件的方式發(fā)生了變化，查辦案件最重要的一條，就是怎么樣獲取案件的線索。十八大以來(lái)，從中央紀(jì)委到各級(jí)紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)都在對(duì)案件線索進(jìn)行大起底、進(jìn)行統(tǒng)一的分析摸查，確定了五種處理線索的方式。另外，案件線索還有一個(gè)方面，就是我們?cè)谥醒爰o(jì)委監(jiān)察部網(wǎng)站專門(mén)開(kāi)通了一個(gè)舉報(bào)專欄。

　　冷葆青：對(duì)，在的顯著位置。

　　謝光輝：為網(wǎng)民舉報(bào)提供了大量的方便。我覺(jué)得還有第三個(gè)，就是充分地用好巡視工作成果，把巡視工作發(fā)現(xiàn)的線索認(rèn)真地排查，做到件件有落實(shí)、件件有回音。我想怎么樣發(fā)現(xiàn)好、用好案件線索，這也是十八大以來(lái)查辦案件方面一個(gè)很大的特點(diǎn)。

　　謝光輝：第四個(gè)方面就是進(jìn)行組織制度的改革，把盡可能多的力量調(diào)配到紀(jì)檢監(jiān)察案件查辦方面的一線上來(lái)。中央紀(jì)委去年8月份和今年3月份分別進(jìn)行兩次大的內(nèi)設(shè)機(jī)構(gòu)改革，紀(jì)檢監(jiān)察室從8個(gè)增加到12個(gè)。這里我覺(jué)得還特別想說(shuō)的是，負(fù)責(zé)查辦案件的室還不僅是12個(gè)。

　　冷葆青：不止12個(gè)。

　　謝光輝：還有兩個(gè)，一個(gè)就是紀(jì)檢監(jiān)察干部監(jiān)督室，這個(gè)室它也是負(fù)責(zé)查辦案件的，不過(guò)它跟別的案件室不太一樣。它查辦的是紀(jì)檢監(jiān)察干部隊(duì)伍中出現(xiàn)的腐敗問(wèn)題，它是落實(shí)習(xí)近平總書(shū)記提出的要解決“燈下黑”問(wèn)題的一個(gè)重要舉措。

　　方文碧：對(duì)，就是要監(jiān)督監(jiān)督者，既要監(jiān)督老虎，又要監(jiān)督打虎者。

　　謝光輝：我想這是13個(gè)了，還有第14個(gè)，就是原來(lái)的外事局和預(yù)防腐敗室合并以后，新成立的叫國(guó)際合作局。國(guó)際合作局，一個(gè)很重要的職能，就是海外追贓追逃，他實(shí)際上也是有組織查辦案件的職能。

　　冷葆青：那么這么一算就應(yīng)該有14個(gè)。

　　謝光輝：對(duì)，我覺(jué)得非常好地證明了，我們?cè)诓檗k案件方面調(diào)配了更多的力量、更多的資源。

　　冷葆青：投入大了，當(dāng)然摸排了線索，這樣的話，所以我們?cè)诓檗k案件方面就會(huì)取得更多的突破。

　　謝光輝：我覺(jué)得查辦案件這方面，還有一個(gè)特點(diǎn)，就是我們叫做轉(zhuǎn)職能。過(guò)去我們叫案件檢查室，現(xiàn)在叫紀(jì)檢監(jiān)察室，每個(gè)室都負(fù)責(zé)履行紀(jì)檢監(jiān)察兩方面的職能，都負(fù)責(zé)執(zhí)紀(jì)、監(jiān)督、問(wèn)責(zé)全方位的工作。通過(guò)這些重大舉措，有效地推進(jìn)了懲治腐敗這一手。

　　冷葆青：用創(chuàng)新來(lái)推動(dòng)工作。

　　謝光輝：據(jù)統(tǒng)計(jì)，今年全國(guó)1到5月查辦案件的數(shù)量達(dá)到了6萬(wàn)多起，比上年同期提高了34.7%。大家要知道2013年本身查辦案件的數(shù)量都是很高的，在這個(gè)基礎(chǔ)上又增加了34.7%，說(shuō)明成效是十分顯著的，我覺(jué)得這是一塊。另外，我們也還要看到，大家都非常關(guān)注的查辦高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部腐敗案件的情況。

　　冷葆青：省部級(jí)干部。

　　謝光輝：省部級(jí)，去年查了15人，今年1到7月份已經(jīng)查了17(19)人。

　　冷葆青：7月份還沒(méi)有結(jié)束。

　　謝光輝：對(duì)，到現(xiàn)在。這樣大的一個(gè)力度，有效地震懾了腐敗分子，極大地提振了廣大人民群眾的信心，增加了黨的正能量，為治本贏得了時(shí)間。當(dāng)然我也要說(shuō)明的是，我們查辦案件不是目的，目的還是要把我們這個(gè)黨建設(shè)好，把我們的黨風(fēng)政風(fēng)建設(shè)好。

　　冷葆青：確實(shí)，正如二位所介紹的這樣，我覺(jué)得現(xiàn)在已經(jīng)取得的成績(jī)是有目共睹的，我手頭有一份社科院的調(diào)查問(wèn)卷，結(jié)果我給大家念一下：有88%的普通干部、74.3%的專業(yè)人員、41.7%的城鄉(xiāng)居民認(rèn)為，黨的十八大以來(lái)，黨風(fēng)廉政建設(shè)和反腐敗工作非常有效或比較有效；88.4%的普通干部和76.9%的專業(yè)人員認(rèn)為黨和政府懲治和預(yù)防腐敗非常堅(jiān)決或比較堅(jiān)決。應(yīng)該說(shuō)，不管是從問(wèn)卷調(diào)查的結(jié)果來(lái)看，從我們二位剛才介紹的情況來(lái)看，我們黨在糾四風(fēng)、反對(duì)腐敗方面取得的成績(jī)是有目共睹的，黨心民心為之振奮。十八大以后我不知道二位有沒(méi)有這個(gè)感覺(jué)，中紀(jì)委領(lǐng)導(dǎo)反復(fù)強(qiáng)調(diào)的一個(gè)觀點(diǎn)，就是群眾和輿論的肯定，甚至有的時(shí)候是一種表?yè)P(yáng)，要當(dāng)作鞭策和激勵(lì)來(lái)聽(tīng)。

　　方文碧：岐山同志他有一句話，群眾句句贊揚(yáng)都是倒逼。所以，群眾的贊揚(yáng)，對(duì)我們既是壓力，同時(shí)也是進(jìn)一步工作的動(dòng)力，促使我們更好地做好工作。

　　冷葆青：確實(shí)，“四風(fēng)”這種不好的習(xí)慣由來(lái)已久，甚至可以說(shuō)是積習(xí)甚深。改變習(xí)慣不是那么容易的。我記得沃倫·巴菲特講過(guò)一句話，說(shuō)習(xí)慣的枷鎖有時(shí)候輕的讓你沒(méi)有感覺(jué)，直到有一天重的讓你無(wú)法擺脫。他這個(gè)說(shuō)法說(shuō)明改變一種習(xí)慣，包括一種壞習(xí)慣不是那么容易的。

　　謝光輝：這個(gè)觀點(diǎn)我非常贊成，事實(shí)上通過(guò)這次剛剛公布的2014年巡視工作的情況，就能看到這一點(diǎn)。在巡視公布的問(wèn)題當(dāng)中，在落實(shí)中央八項(xiàng)規(guī)定精神方面出現(xiàn)的問(wèn)題，還是非常嚴(yán)重的。有的省的領(lǐng)導(dǎo)干部違規(guī)多占住房、超標(biāo)準(zhǔn)乘坐小汽車，有的單位在糾正“四風(fēng)”方面工作還不平衡，存在著邊整邊犯的問(wèn)題。還有的違規(guī)出國(guó)出境，違規(guī)召開(kāi)各種會(huì)議，甚至有的單位用公款打高爾夫球，這都說(shuō)明對(duì)于“四風(fēng)”問(wèn)題它的頑固性和反復(fù)性絕不可以掉以輕心。

　　方文碧：應(yīng)該說(shuō)，去年以來(lái)，這項(xiàng)工作很有成效，但是基礎(chǔ)比較脆弱，有的干部他現(xiàn)在收斂了，收手了，但他不是自愿，不是自覺(jué)的，他是不敢。因?yàn)樵诟邏簯B(tài)勢(shì)之下，他有“三怕”：一個(gè)怕群眾監(jiān)督，第二個(gè)怕媒體曝光，第三個(gè)就怕紀(jì)委查處。另外一些，他仍然頂風(fēng)違紀(jì)，挖空心思、變換方式地搞不正之風(fēng)，這些問(wèn)題都還存在。我們說(shuō)一些“四風(fēng)”問(wèn)題穿上了“隱身衣”、披上了“新馬甲”，這是一個(gè)新的趨勢(shì)，就是日趨隱蔽化。

　　冷葆青：您能不能給大家舉一些具體的例子呢，方處長(zhǎng)？

　　方文碧：好的，據(jù)我們掌握的情況，廣東的萬(wàn)慶良，他在中央八項(xiàng)規(guī)定出臺(tái)，特別是中央整治“會(huì)所中的歪風(fēng)”通知下發(fā)以后，仍然多次出入私人會(huì)所，在被組織調(diào)查的前幾天，他還到會(huì)所里面去大吃大喝。第二個(gè)例子就是海南的譚力，他被中央紀(jì)委調(diào)查之前還在外省，由私營(yíng)企業(yè)的老板陪同打高爾夫球。第三個(gè)例子是安徽的韓先聰，他是2013年1月任省政協(xié)副主席，自從任職以來(lái)，他就多次出入高檔酒店和私人會(huì)所接受黨政干部、國(guó)企老總、私企老板的宴請(qǐng)。在中央紀(jì)委對(duì)他宣布立案調(diào)查決定的當(dāng)天，他的手機(jī)信息顯示，當(dāng)天他有兩場(chǎng)飯局，中午晚上各一次。

　　冷葆青：聽(tīng)到方處長(zhǎng)您舉的幾個(gè)例子，我感到非常震驚啊。我沒(méi)有想到我們黨的一些干部在中央八項(xiàng)規(guī)定出臺(tái)以后，中央以零容忍的態(tài)度嚴(yán)厲懲治腐敗的這種大背景下，還敢公款吃喝，甚至跑到外省去打高爾夫，應(yīng)該說(shuō)這些干部的“四風(fēng)”問(wèn)題影響很惡劣。方處長(zhǎng)，下一步您說(shuō)我們?cè)趺丛诂F(xiàn)有的基礎(chǔ)上，把“四風(fēng)”問(wèn)題治理得更好呢？

　　方文碧：我覺(jué)得主要有兩個(gè)方面，一個(gè)方面就是對(duì)這些頂風(fēng)違紀(jì)的要從嚴(yán)查處，重點(diǎn)是對(duì)黨的十八大以后，中央八項(xiàng)規(guī)定出臺(tái)，教育實(shí)踐活動(dòng)開(kāi)展以后，仍然不收斂、不收手的這些干部，要從嚴(yán)查處。而且要越來(lái)越緊，越來(lái)越嚴(yán)。另一方面，作風(fēng)建設(shè)不是一陣子，習(xí)總書(shū)記明確指出，作風(fēng)建設(shè)只有進(jìn)行時(shí)，沒(méi)有完成時(shí)。作風(fēng)建設(shè)永遠(yuǎn)在路上。我們要按照中央的要求，鍥而不舍、馳而不息地把這項(xiàng)工作抓好。

　　冷葆青：謝主任，剛才方處長(zhǎng)講了兩個(gè)思路，我想聽(tīng)聽(tīng)您在這方面有什么看法。

　　謝光輝：我覺(jué)得反腐敗、糾“四風(fēng)”，從根本上來(lái)講還是要認(rèn)真地落實(shí)好主體責(zé)任和監(jiān)督責(zé)任，各級(jí)黨委要切實(shí)擔(dān)負(fù)起抓黨風(fēng)廉政建設(shè)和反腐敗的主體責(zé)任，要把廉政建設(shè)作為一項(xiàng)重要的工作內(nèi)容，把懲治腐敗這一手牢牢地抓在手里，作為黨委書(shū)記，是第一責(zé)任人，不僅要管好自己，還要帶好隊(duì)伍，要把一個(gè)地區(qū)的黨風(fēng)廉政建設(shè)和反腐敗工作的責(zé)任承擔(dān)起來(lái)。我覺(jué)得另外一個(gè)監(jiān)督責(zé)任，這是紀(jì)委承擔(dān)的主要責(zé)任。紀(jì)委要高高地舉起懲治腐敗這把利劍，對(duì)腐敗問(wèn)題，發(fā)現(xiàn)一起，查處一起，絕不手軟。對(duì)于一個(gè)地區(qū)，發(fā)生系統(tǒng)性腐敗，要追究黨委書(shū)記和紀(jì)委書(shū)記的責(zé)任，要把這兩項(xiàng)工作抓好，就能取得很好的效果。

　　冷葆青：通過(guò)今天的討論，我們看到，當(dāng)前，在這兩個(gè)領(lǐng)域，我們?nèi)〉昧艘恍┏煽?jī)，但是，反腐敗斗爭(zhēng)的形勢(shì)依然嚴(yán)峻復(fù)雜。遠(yuǎn)遠(yuǎn)還沒(méi)有到可以馬放南山、鳴金收兵的時(shí)候。下一步我們必須按照中央的要求，繼續(xù)在這兩個(gè)領(lǐng)域加大工作力度，在堅(jiān)持中深化，在深化中堅(jiān)持，不斷地推進(jìn)工作向深入發(fā)展。

　　冷葆青：好的，各位網(wǎng)友，今天的反腐三人談就到這里，謝謝大家！

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