車(chē)改第一人葉青再吁整治政府度假村：一年也能省千億

　　葉青

　　據(jù)中國(guó)之聲《新聞縱橫》報(bào)道，湖北省統(tǒng)計(jì)局副局長(zhǎng)、中南財(cái)經(jīng)政法大學(xué)教授葉青，因?yàn)?0年來(lái)不斷上書(shū)全國(guó)“兩會(huì)”呼吁公車(chē)改革，被網(wǎng)友稱(chēng)為“推動(dòng)車(chē)改第一人”。近日，葉青又有了第二個(gè)目標(biāo)，兩天前葉青公開(kāi)表示，公車(chē)改革之后，我呼吁整治政府度假村，一年也能節(jié)約1000億?！贝嗽?huà)一出備受關(guān)注。

　　其實(shí)，今年6月初，對(duì)政府度假村的起底就已經(jīng)見(jiàn)諸報(bào)端，深圳市國(guó)稅局大鵬海邊16棟別墅度假村被曝光，同時(shí)還被指涉嫌虛開(kāi)發(fā)票。深圳市國(guó)稅局回應(yīng)說(shuō)，該基地為自收自支單位的經(jīng)營(yíng)單位，沒(méi)有占用公共海灘，也沒(méi)有發(fā)現(xiàn)虛開(kāi)發(fā)票的行為，在葉青看來(lái)，整治度假村的“節(jié)流”效果同樣值得期待。那么一年能節(jié)約1000億，這筆帳是怎么算的？度假村亂象為何多次治理多次反彈？整治工作的關(guān)鍵究竟在哪兒？

　　記者：我看到了您最近在呼吁整治這個(gè)政府的度假村，您還提出，認(rèn)為一年能節(jié)約1000億。我們很好奇這個(gè)數(shù)字，您是用什么方法演算出來(lái)的，這個(gè)帳是怎么算的？

　　葉青：比如以省級(jí)機(jī)關(guān)為例，80%這樣一些老戶(hù)，都會(huì)有一兩個(gè)甚至更多的度假村，如果準(zhǔn)確說(shuō)這個(gè)到底是一千億，還是比這個(gè)數(shù)字高還是低，確實(shí)我也沒(méi)辦法說(shuō)清楚，像有的部門(mén)培訓(xùn)中心就是一個(gè)五星級(jí)酒店，有的甚至沒(méi)有掛星級(jí)，但是比五星級(jí)還要豪華，可能一個(gè)酒店拍賣(mài)就幾個(gè)億，所以我自己感覺(jué)的肯定會(huì)在這個(gè)數(shù)字上下。

　　記者：我們知道當(dāng)初您提出車(chē)改的時(shí)候，有一個(gè)葉式車(chē)改方案，我想知道對(duì)于整治度假村、培訓(xùn)中心的工作，您有沒(méi)有一些具體的方案或者是建議。

　　葉青：我覺(jué)得四部曲。第一，要做統(tǒng)計(jì)分析，不要只是紀(jì)委系統(tǒng)一家在自查自糾。每個(gè)省有多少，地級(jí)市有多少，每個(gè)縣有多少，要把它弄清楚。第二，目前一定要停止在景點(diǎn)，比如像北戴河這種地方，在景區(qū)和旅游城市比如杭州辦培訓(xùn)這些事情。第三，要對(duì)這些黨政機(jī)關(guān)這些部門(mén)的培訓(xùn)中心，度假村等進(jìn)行評(píng)估、拍賣(mài)。第四，干部培訓(xùn)肯定要繼續(xù)做。我們能不能和各級(jí)黨校，就是黨校有黨校的系統(tǒng)，但是黨校有兩個(gè)假期，還有大學(xué)里面還是有寒暑假，能不能拿來(lái)作為我們黨政機(jī)關(guān)這種培訓(xùn)的基地，實(shí)行錯(cuò)時(shí)培訓(xùn)。

　　記者：其實(shí)對(duì)政府的度假村，包括培訓(xùn)中心，相當(dāng)于多次治理也多次反彈，您覺(jué)得多次治理和多次的反彈的癥結(jié)之處是在哪？

　　葉青：自己有一個(gè)地方請(qǐng)客、接待也很方便，有的錢(qián)不能走帳，就以培訓(xùn)名義，其實(shí)沒(méi)有這個(gè)培訓(xùn)活動(dòng)，他開(kāi)一個(gè)單子，這個(gè)錢(qián)可能就報(bào)銷(xiāo)了。從現(xiàn)在這個(gè)角度來(lái)看，培訓(xùn)中心確實(shí)可能是一種腐敗的溫床，所以我們現(xiàn)在從一種規(guī)范的角度來(lái)說(shuō)，市場(chǎng)和政府的關(guān)系來(lái)看，政府確實(shí)不應(yīng)該占用那么多的資源，所以我覺(jué)得目前到了調(diào)整資源配置關(guān)系的時(shí)候了，時(shí)機(jī)已經(jīng)成熟了。

　　6月，國(guó)務(wù)院法制辦公布了《樓堂館所建設(shè)管理?xiàng)l例》；近日，中紀(jì)委官網(wǎng)轉(zhuǎn)發(fā)審計(jì)署的《審計(jì)署辦公廳關(guān)于加強(qiáng)培訓(xùn)中心等經(jīng)營(yíng)性單位監(jiān)督管理的通知》，要求各級(jí)審計(jì)機(jī)關(guān)加大對(duì)培訓(xùn)中心等經(jīng)營(yíng)性單位的審計(jì)力度，重點(diǎn)查處借助業(yè)務(wù)培訓(xùn)套取資金私設(shè)“小金庫(kù)”和搞權(quán)錢(qián)交易、利益輸送等四類(lèi)腐敗行為。

　　隨著中央反四風(fēng)、反腐敗的深入推進(jìn)，葉青認(rèn)為，條例的出臺(tái)為今后新建樓堂館所作出更明晰、系統(tǒng)的規(guī)定，有利于責(zé)任追究規(guī)定的真正落地。而整治度假村亂像，若想做到斬草除根，徹底審計(jì)是關(guān)鍵一環(huán)。

　　記者：在6月份的時(shí)候，國(guó)務(wù)院法制辦公布了《樓堂館所建設(shè)管理?xiàng)l例》，您認(rèn)為這個(gè)對(duì)整治度假村包括培訓(xùn)中心的這種亂象有什么意義？

　　葉青：我覺(jué)得這個(gè)文件出來(lái)以后，帶有很強(qiáng)的指導(dǎo)和規(guī)范的意義，從這個(gè)意見(jiàn)出來(lái)開(kāi)始，所有的部門(mén)如果再違規(guī)去做，哪怕是一個(gè)征求意見(jiàn)稿，但都是有約束力，透露了一個(gè)重要的信息，就是培訓(xùn)中心或者樓堂館應(yīng)該怎么去建，標(biāo)準(zhǔn)是什么。

　　記者：剛才您講到，在度假村和培訓(xùn)中心從建設(shè)之初到之后的管理，包括使用，不同的人會(huì)不有不同的利益所得，所以有治理，有反彈，如果要是我們理想點(diǎn)說(shuō)，如果要是今后真的想做到斬草除根，而且人們說(shuō)打蛇打七寸，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，哪個(gè)環(huán)節(jié)是最重要，而且最不應(yīng)該手軟？

　　葉青：首先進(jìn)行審計(jì)把數(shù)量摸清楚，所以我看審計(jì)部門(mén)，應(yīng)該有這樣一個(gè)任務(wù)，到底里面有多少的貓膩。除了把外部的一些事情搞清楚，其實(shí)我們要搞清楚他內(nèi)在一些糾纏不清的問(wèn)題，有什么人從中得了什么好處，所以審計(jì)和這種調(diào)查摸底，我覺(jué)得要把他逐步進(jìn)行，這個(gè)是一個(gè)比較重要的環(huán)節(jié)，因?yàn)檫@個(gè)結(jié)打開(kāi)了我們就對(duì)整個(gè)培訓(xùn)中心這樣一個(gè)鏈條就可以摸清楚了。

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