《新聞1+1》2014年8月29日完成臺本
——校車閑置:買得起,開不動?
?。ü?jié)目導(dǎo)視)
解說:
出資方說曾獲教育局口頭答應(yīng)。
李仁義:
教育局答應(yīng)我的,不答應(yīng)我,我也不敢把幾千萬投資下去。
解說:
教育局回應(yīng)說,他屬于擅自購買。
王連生:
我們已經(jīng)一而再再而三明確表態(tài),我們告訴他了,不建立了,不成立這個服務(wù)公司了。
解說:
雙方各執(zhí)一詞,究竟是怎樣的允諾,讓52輛嶄新校車閑置一年?
鄭運龍:
去年10月份,本來說好停一個月,就這樣一直停,停到現(xiàn)在。
解說:
過去一起起校車事故令人痛心,現(xiàn)在一輛輛閑置校車令人寒心。從沒有校車到校車閑置,我們究竟是缺校車還是缺別的什么?
《新聞1+1》今日關(guān)注:閑置校車:為何買的起,卻開不動?!
你好,觀眾朋友,歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
下周一,9月1日,全國的中小學(xué)開學(xué)了。這一開學(xué),所有的孩子、家長以及全社會,自然又會開始關(guān)注孩子上學(xué)的路,關(guān)注這條路就離不開有些人談?wù)摰叫\嚒5沁^去的幾年時間里頭,有很多不該當(dāng)校車的當(dāng)了校車,最后的結(jié)果是什么,兩個字,慘痛。
我們看這幾張照片,2010年14名小學(xué)生遇難,在湖南,這是一個三輪車,非常簡易。再看甘肅2011年21人死亡,這個校車已經(jīng)快撞爛了,看不太清楚,但是顯然也是非正規(guī)。這是一個小面包,2012年江西省死亡11名學(xué)生。這也是一個小面包,2014年。
接著往下看,當(dāng)說了這些不該當(dāng)校車的校車當(dāng)了校車,這可是正規(guī)安全標(biāo)準的校車,馬上大家松了一口氣,就像在霧霾的天里看到晴朗的天一樣。但是且慢,我們再來看看多棒。且慢,為什么說且慢,這張圖片跟前兩張看著有點不一樣,好像在荒郊野嶺?沒錯,浙江溫嶺這個地方,居然有52輛校車已經(jīng)閑置了一年,停在村里。這是怎么回事?
解說:
“嶄新”,“撂荒”、“公廁”,今天,“52輛校車閑置近一年”的消息被輿論廣泛關(guān)注。價值數(shù)十萬,學(xué)生出行安全重要保障的校車,果真在睡大覺。
村民:
第一次一次性是21輛,11月份大概運過來31輛,總共52輛。
解說:
在浙江溫嶺芷勝莊村,記者找到這一大片橙黃色的校車,記者走近車輛時發(fā)現(xiàn),車身上寫著“校車”的字樣,車尾上都懸掛著安徽省的臨時牌照。有的車燈上還貼著出廠時的薄膜,車廂內(nèi),座位上防塵塑膠套基本都在。
浙江臺州溫嶺芷勝莊村村委員主任鄭云龍:
去年11月份,本來說好停一個月,就這樣子一直停到現(xiàn)在。
解說:
從去年十月至今,嶄新的校車為何閑置?在現(xiàn)場記者正巧遇到了來查看車況的車主們,他們說自己是安徽駐臺州商會的會員,這批車,是他們出錢購買的校車,一共52,每輛40萬,總共花了2080萬。
安徽駐臺州商會會員:
我們是針對民工子弟學(xué)校來運行這個事,教育局答應(yīng)我們這么操作,他同意了。學(xué)校也愿意讓我們來做,他們都沒有車,他們沒有這么多錢。
解說:
這位商會會員特別強調(diào)說,買車之前曾到溫嶺市教育局進行過溝通,教育局有過口頭的承諾,他們就去年7月份下了訂單。
安徽駐臺州商會會員:
我們買車是市政府、是跟教育局答應(yīng)我們的。
解說:
那么,對于這一說法,溫嶺市教育局認可嗎?
浙江溫嶺教育局安全管理科科長王連生:
絕對沒有。
解說:
溫嶺市教育局的說法截然相反。他們說去年7月份,商會來找教育局,提出成立校車服務(wù)公司計劃,當(dāng)時教育局并沒有直接同意。
浙江溫嶺教育局安全管理科科長王連生:
我們和他講了,你可以先去市場調(diào)查一下溫嶺的需求情況,尤其民辦學(xué)校的需求情況,你可以交一個可行性報告過來。
解說:
在商會提供給教育局的可行性報告上顯示,時間是2013年10月21日。在此之前,52輛校車已經(jīng)開進溫嶺。教育局稱,他們曾明確表示,這個項目要經(jīng)過上級部門的審批以后才能實施。那么這個項目的確是未批先行,但雙方的的分歧在于,口頭的是承諾,還是反對?
浙江溫嶺教育局安全管理科科長王連生:
一而再再而三明確表態(tài),我們告訴他了,不建立了,不成立這個服務(wù)公司。
記者:
是怎么告訴他們的,
王連生:
口頭,口頭告訴他。
解說:
昨天下午,溫嶺市教育局的官方微博新聞通稿稱,這家公司根本就沒有取得相關(guān)許可,相反還存在一些違規(guī)操作的行為。
浙江溫嶺教育局安全管理科科長王連生:
它是冒牌校車,因為校車要按照國務(wù)院制定的校車相關(guān)條例,必須要經(jīng)過嚴格的程序,進行審批,然后許可。
解說:
突然被政府定義為“冒牌校車”,安徽駐臺州商會會長李仁義,表示不解。
浙江省臺州市安會商會會長李仁義:
我們這個校車是最新的國4標(biāo)準的,最標(biāo)準的校車,為什么不是校車呢,我有點想不通。
評論員:
當(dāng)我看到這52輛非常標(biāo)準一定安全的校車的時候,最初的反映是羨慕嫉妒恨。羨慕,很多沒有校車的孩子一定會羨慕,很多其他地區(qū)會嫉妒。為什么是恨,當(dāng)看到這么好的校車居然在村里停了一年,到現(xiàn)在沒有用上,當(dāng)然會恨,因此羨慕嫉妒恨得分開來說。而且看照片上,汽車里的塑料薄膜一直套著,從來沒有用過,這種恨,這種心疼的感覺,就會讓你格外的強烈。
這件事情的跨度是從2013年7月一直到12月份,12月份還去申請,后來也完全沒有戲了。在這樣一個進程當(dāng)中,特別注意到片子里溫嶺教育局的人提到了《校車安全條例》,并且以此作為重要的解釋。
接下來我們就聯(lián)系一位專家,這位專家是《校車安全條例》征求意見的時候,作為專家參與了論證。她是中國政法大學(xué)法治政府研究院的王敬波教授。王教授您好。
王敬波:
您好。
評論員:
先不去做各種評判,當(dāng)您最初看到這條新聞,這52輛校車的確閑置了一年,您的第一反應(yīng),感情因素是什么樣的?
王敬波:
如果說物盡其用是資源利用的目標(biāo),那么這么多嶄新的校車閑置長達一年,無論是作為公共資源還是市場資源,都是一種巨大的浪費。
評論員:
王教授,其實不管從教育局的方面,還是買車的這一方面,各自都在陳述各自的理由,我們無法立即站在哪一邊兒。但是顯著的事實是,這52輛校車的確閑置了一年,你怎么看待雙方各自的說法?
王敬波:
從他們目前的爭執(zhí)的焦點看,就是校車的使用許可問題。按照《校車安全管理條例》設(shè)置的一項許可,叫校車使用許可。其中按照《校車安全管理條例》14條的規(guī)定,對于校車使用許可,規(guī)定了5個許可條件,一個是車輛要符合校車安全的國家標(biāo)準,二是取得校車駕駛資格的駕駛?cè)耍切旭偩€路、開行時間、停靠站點的校車運行方案,四是健全的安全管理制度和已經(jīng)投保機動車承運人的責(zé)任保險。從條例本身規(guī)定的5個條件來看,是沒有把市場供求的情況,也就是雙方爭執(zhí)到底在溫嶺需要不需要校車問題作為一個許可條件。
至于說是不是要把市場需求作為一個許可條件,它是與校車運營模式有直接相關(guān)性的。如果是那種公益性比較強的,或者有政府財政投入這種的校車運營,因為政府的錢,尤其是公共財政,不能投入到?jīng)]有需要的地方,這個時候教育行政部門做批準還是不批準的時候,可以把市場的需求,作為一個考量的因素。
評論員:
您的意思是,其實當(dāng)?shù)氐慕逃制悄谩缎\嚢踩芾項l例》來進行解釋的時候,恰恰他拿的條例并不提供解釋的理由。
王敬波:
條例目前規(guī)定的條件,是沒有市場需求條件的。
評論員:
王教授一會兒還有很多的問題我們繼續(xù)探討。現(xiàn)在的一個事實,52輛校車是花錢,一個月五千塊錢在村里租的地,現(xiàn)在村里也不干了,因為占地還要攆走它,車要何去何從這是下一步要關(guān)注的。現(xiàn)在記者接下來進行深入的一點調(diào)查,到底當(dāng)?shù)氐暮芏嗟拿褶k學(xué)校,需要不需要校車?
解說:
“我們未提供許可,但對方仍擅自購買了52輛校車”,這是昨天發(fā)布在溫嶺市政府官方微博上,當(dāng)?shù)亟逃重撠?zé)人對校車閑置事件的回應(yīng),那么臺州市安會商會為什么會投下兩千余萬元巨資,擅自買下這52輛校車呢?
浙江省臺州市安徽商會會長:李仁義:
我們這邊民辦學(xué)校比較多,就他們需求量很大,到目前為止,還有六七個學(xué)校一輛校車也沒有。
解說:
民辦學(xué)校需求大,這是臺州市安會商會在事件發(fā)生后,向多家媒體所表達的購車初衷,而他們也正因此才萌生成立一家校車服務(wù)公司的想法。但是這種說法,溫嶺市教育局予以了否定。
浙江溫嶺教育局安全管理科科長王連生:
我當(dāng)時告訴你(商會)了,我們不需要(校車)。溫嶺的民辦學(xué)校,市場飽和了。
解說:
溫嶺的校車真的飽和了嗎?面對52輛閑置了一年之久的校車,真的一輛都沒有學(xué)校需要嗎?今天我們的記者來到了溫嶺全市14所民辦民工子弟學(xué)校中的兩所,大溪潘岙民工子弟小學(xué)和大溪德才小學(xué),卻了解到了不一樣的情況。
溫嶺市大溪潘岙民工子弟學(xué)校學(xué)生家長:
老師,現(xiàn)在有(校車)了沒有,沒有啊。
解說:
在溫嶺大溪潘岙小學(xué)里,這位家長格外關(guān)注學(xué)校今年會不會配上校車,因為她的孩子每天上學(xué)需要走一個小時的路,來回就是兩個小時。
記者:
對于你來講,你每天最希望的事情是什么?
溫嶺市大溪潘岙民工子弟學(xué)校學(xué)生:
有校車。
解說:
大溪潘岙民工子弟小學(xué),擁有600名學(xué)生,他們?nèi)慷际峭鈦砻窆ぷ拥堋8鶕?jù)校長反映,因為學(xué)校沒有校車,孩子的接送一直都是個麻煩事,因此他們對校車的需求,也一直都存在。為此校方曾在去年主動聯(lián)系臺州市安徽商會,表示需要一輛校車。
溫嶺大溪潘岙民工子弟學(xué)校執(zhí)行校長夏大勤:
因為我們教育局那有一個安徽會商,成立了一個校巴公司,車子早就買好了,辦證問題現(xiàn)在還沒有批下來,沒有運行。原來講好的分一輛車給我們學(xué)校。
解說:
而在另一所民辦小學(xué),大溪德才小學(xué),有著600多名學(xué)生,他們對校車的需求也同樣強烈。而因為沒有校車,甚至讓學(xué)校失去了很多的生源。
溫嶺市大溪德才小學(xué)法人代表王修亮:
(教育局)劃了校區(qū)招生范圍,我們沒有校車,(別的學(xué)校)把我們的學(xué)生截走了。要有(校車)大家都有,要不大家都沒有,要公平競爭。
解說:
根據(jù)記者了解,在溫嶺市一共有5所民辦學(xué)校,至今還沒有校車。這5所學(xué)校中,有4所都是在去年7月份以后創(chuàng)辦的。但就在他們建校前的兩個月,溫嶺市教育局,卻要求他們簽訂一份承諾書,表明自己的學(xué)校不需要校車。
記者:
既然你們需要校車,為什么又這樣承諾呢?
王修亮:
不承諾批不下來(創(chuàng)辦學(xué)校),他們規(guī)定的新批的(學(xué)校)都沒有校車了。
記者:
什么叫不承諾就批不下來?
王修亮:
這是教育局的規(guī)定,新批準的學(xué)校全部都沒有校車了,校車不考慮進去了。
記者:
那你們沒有跟教育局把你們的現(xiàn)實情況跟他們說?
王修亮:
說了,教育局知道的。
記者:
既然有這樣實際困難。
王修亮:
實際困難沒有用,要(教育局)審批給你,不審批我們沒有用,買也買不了,買了也用不了。
評論員:
國務(wù)院天天在說簡政放權(quán),不知道這里頭的內(nèi)容是不是屬于簡政放權(quán),咱先不提這個,因為安全的因素是非常重要的。但是記者采訪的時候,露出了另外一些很奧妙的事情。
這件事情的發(fā)酵是從2013年7月、8月、10月、一直到12月份再去申請。有趣的是一共14所民辦學(xué)校在這個地方,其中5所是沒有校車。這4所都是這是2013年9月份,其實比12月份還要早一些,而且其中有一所是2012年就開學(xué)了。而且更加奇妙的是,這5所學(xué)校,教育局讓他們簽一份承諾書,這個承諾書要承諾自己學(xué)校不需要校車。而記者拍承諾書的時候,他們說或者上交教育局了,或者不愿意給記者去看。不知道這種承諾書背后隱藏的行為,該算是怎樣的一種行政行為?
接下來,繼續(xù)去連線中國政法大學(xué)法治政府研究院的王敬波教授。王教授您好。
王敬波:
您好。
評論員:
您怎么看待教育局還要讓他簽承諾書,說他們不需要校車?如果事實真的是這樣,您怎么看待這樣一種行為?
王敬波:
實際上需不需要校車,應(yīng)當(dāng)說學(xué)校學(xué)生家長是最有發(fā)言權(quán)的。從這個情況來看,學(xué)校是需要的。教育局要求承諾,背后可能隱含的是“懶政”的一種心理。因為校車安全是校車管理的重點,當(dāng)然也是難點,而且社會關(guān)注度比較高,有關(guān)部門深感責(zé)任重大,因為誰許可誰監(jiān)管,所以要想不出事,或者至少出了事不擔(dān)責(zé)任,或者少擔(dān)責(zé)任,那么不批是最好的辦法。
評論員:
去年一開學(xué)的時候要去簽,這背后是什么因素,這個暫且不談。但是王教授,回到大家最揪心的52輛好車,這可真是冷熱不均,很多的地方小面包就當(dāng)了校車了,這52輛這么好的校車閑在這,您的建議是什么?這52輛校車該怎么用?
王敬波:
應(yīng)該盡量的利用起來,一邊是閑置的資源,一邊是旺盛的需求。對于行政機關(guān)來說,應(yīng)該盡快的做出批準,按照校車安全管理條例的規(guī)定給予許可。這樣大家能夠充分的利用校車,不至于造成巨大的浪費。
評論員:
針對這件事,我個人的感覺,不知道算不算“非典型性不作為”。如果是典型性不作為,就是什么也不干。但是“非典型性不作為”,是簡單的說不。說不是很容易的,真的把事干好,當(dāng)然會不太容易。但是否會因為不太容易,就不去干事,或者不去把事干好呢。這種非典型性的不作為,非常值得當(dāng)下的中國格外的警惕。它出于各種各樣的因素,不求有功,但求無過,或者怕麻煩連累了自己,因此一切簡單,說不很簡單,但愿不是這樣。
接下來我們關(guān)注的不僅僅是在溫嶺,在很多的地方也陸續(xù)出現(xiàn)了,有愛心人士買了校車,但是無法上路,我們一起觀察。
解說:
今天下午溫嶺發(fā)布的官方微博,就52輛校車給出了進展。溫嶺市教育局接到市外多個要求購買的電話,52輛校車的上路似乎有了盼頭。但是和52輛校車有類似閑置命運的,不僅僅在溫嶺。
8月18日,在四川省樂山市馬邊彝族自治縣勞動鄉(xiāng)的路邊,一個校車停靠站點的站牌悄然樹立,但這離校車抵達馬邊兒,已經(jīng)過去近兩年時間。
2012年,在四川省樂山市馬邊彝族自治縣沙腔鄉(xiāng)支教的前足球運動員高雷雷發(fā)現(xiàn),孩子們上學(xué)要走三個小時的路,還有的要跟在拉礦的大貨車后面。為了給孩子們一個安全的上學(xué)路,高雷雷自掏腰包,花了20萬購買了一輛校車,想捐給支教的小學(xué)。
前職業(yè)足球運動員高雷雷:
國家相關(guān)規(guī)定校車要運營,必須要有路牌,必須得到相關(guān)機構(gòu)的認可批文。當(dāng)時我們只給車辦了行駛本,但是我們還沒有這些政府的批文,因為這些批文我們個人是沒辦法拿到,所以委托給當(dāng)?shù)氐目h政府,讓他們?nèi)飞绞修k相關(guān)的批文。我想沒有那么難,但是等了兩年的時間。
解說:
上不了路的校車雷雷號,先后輾轉(zhuǎn)兩個學(xué)校閑置停放,虛度了兩年的時光。這是2012年12月31日,高雷雷為這輛校車拿到黃色的牌照時,他難掩興奮的笑容。但是如今,說起這輛校車,他只剩下疲憊。
高雷雷:
本來一開始,這個校車應(yīng)該給我山里面這個支教的學(xué)校。但是后來當(dāng)?shù)貦z測一下道路情況,說不允許開校車,擔(dān)心會出事。我說這個路可以走比校車更寬、更長的載貨的車,你們可以允許孩子們在這些路上走,和這些貨車同走一條路,為什么不能用這個體積相對小的校車,去接送孩子上下學(xué),為什么不可以。然后他們就拿這個當(dāng)成一個說法,我也沒有辦法。后來說了能不能這樣,他們說要不然把這輛校車捐給另外一個學(xué)校。為了能把校車真正的使用上,我只能妥協(xié)。
解說:
比更換使用者更讓高雷雷不明白的是,校車上路行駛的手續(xù)遲遲辦不下來,孩子們只能眼看著校車而不能使用。
高雷雷:
首先縣政府不了解這個程序,到樂山也是一頭霧水,不知道該跟誰去溝通。然后也是在找,找到相對應(yīng)的部門,交通推到政府,政府再推到交通。我覺得我的能力范圍之內(nèi),只能把校車上牌照,縣政府一直在跟我說,你也別著急,因為這個事情也不歸縣政府管,像校車的使用,要市里面統(tǒng)一的交通局,他們要有批示,批文下來之后,我們縣里面才敢用這車,所以我只能是等。
解說:
今天,為高雷雷捐贈的校車而樹立的??空菊九屏⑵饋砹耍苍S雷雷號校車上路的時間真正近了。但是疑問尚存,發(fā)生溫嶺和樂山的有校車不能用的現(xiàn)象,還有沒有?
評論員:
無論是溫嶺的幾十輛,還是高雷雷這一輛,都是愛心的體現(xiàn)。要勸他們一下,做好事,其實本來就不容易,因為好事,往往是新事,新事就會讓很多人覺得有風(fēng)險。
前兩天國務(wù)院的領(lǐng)導(dǎo)說了這樣一句話,我們很多的政府部門“對審批迷戀,對監(jiān)管迷?!保瑸榱伺伦约涸诒O(jiān)管的時候迷茫,或者出事,讓自己擔(dān)責(zé),因此就在迷戀的審批上,說“不”,簡單一刀就給廢了。
接下來還是請教一下王教授。王教授您覺得現(xiàn)在面對校車這個新生事物,也許有人出于擔(dān)心,或者各種各樣的因素,因此很難上路,如何破解?
王敬波:
《校車安全管理條例》雖然將校車的管理納入到法治化的軌道當(dāng)中,但是實際上在各地校車究竟怎么經(jīng)營管理,校車的運營模式采用什么樣的方式,政府是不太清楚的,或者政府說用什么方式來管,管到什么程度,也不是特別的確定。
因此要真正的把《校車安全管理條例》落到實處,還是需要各地要有一些具體的管理標(biāo)準,包括通過權(quán)利清單的形式,將怎么許可,許可的標(biāo)準是什么,許可的流程是什么,都能昭示于天下,這樣在管理的過程當(dāng)中,就有規(guī)可尋了。
評論員:
等于說僅僅有一個條例,白紙黑字放在那,僅僅是一個開始,接下來的工作是更難的是嗎?
王敬波:
是這樣,必須要讓它落到實處才行。
評論員:
您覺得破解之道,關(guān)鍵有一句話,或者一個點,您覺得是什么?
王敬波:
就是各地要有落實《校車安全管理條例》的具體的操作方案。
評論員:
好,非常感謝王教授帶給我們的解析。其實在09年的時候,我們?nèi)ヅ拿绹男\嚨臅r候,就夢想有一天,這樣安全的校車能馳騁在整個中國的大地上,讓孩子更順捷、更安全的從家里到達學(xué)校。
現(xiàn)在其實是向前走了一步,別怕出現(xiàn)類似溫嶺地區(qū)這樣閑置校車的問題,它讓全社會又再次去思考,更深入的把這種好事,真正的變成好事。
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