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專訪凌德權(quán)：“為李光耀、李顯龍父子祝福”

?？诰W(wǎng)　http://6chong.cn　時間：2015-03-22 15:33

　　“為李光耀、李顯龍父子祝?！?——專訪新華社世界問題研究中心研究員凌德權(quán)

　　新華網(wǎng)：春節(jié)剛過，感謝您接受新華網(wǎng)的采訪。這次采訪想請您圍繞南海問題和相關(guān)方面談?wù)勀目捶ā?/p>

　　凌德權(quán)：關(guān)于南海問題，我研究了四十年。我的心得，愿與大家分享、討論。

　　除夕之夜，我仔細(xì)讀了新加坡《聯(lián)合早報》的一篇長文，題目是《史蒂芬·科內(nèi)柳斯:爭議可以擱置一旁》。我不認(rèn)識史蒂芬·科內(nèi)柳斯（Stefan Kornelius），吸引我的是“爭議可以擱置一旁”這八個字。看完全文，才明白，這八個字是新加坡總理李顯龍說的。李顯龍在訪問德國的時候接受了史蒂芬·科內(nèi)柳斯的專訪。他的長篇專訪發(fā)表在《南德日報》上?！堵?lián)合早報》將這篇專訪整理成中文發(fā)表。

　　這篇專訪的主角是李顯龍總理。說到這里，我首先要為李顯龍總理祝福。他被查出患有前列腺癌，在醫(yī)院做完手術(shù)，除夕這一天平安出院回家過新年。而李顯龍的父親、新加坡前總理李光耀本月5日因嚴(yán)重肺炎住院，目前仍在新加坡中央醫(yī)院重癥監(jiān)護(hù)病房接受治療。我真誠地祝李顯龍先生和他91歲的老父親李光耀老先生健健康康，平平安安。一位是繼續(xù)履行好新加坡政府最高領(lǐng)導(dǎo)人的職責(zé)，另一位是繼續(xù)老當(dāng)益壯發(fā)揮余熱，充分發(fā)揮他的經(jīng)驗和魅力。

　　新華網(wǎng)：您和李顯龍總理和李光耀先生很熟悉？

　　凌德權(quán)：我沒有見過李顯龍，素昧平生，但我一直關(guān)注著他和他領(lǐng)導(dǎo)的國家，以及他的內(nèi)政外交政策。我長期研究東南亞，工作需要我關(guān)注新加坡及其領(lǐng)導(dǎo)人。

　　我與李光耀倒是有過一面之交。上個世紀(jì)90年代末，李老先生以新加坡內(nèi)閣資政的身份訪問越南。在新加坡大使的幫助下，我參加了李老先生的一次范圍很小的記者會。李老先生把最后一個提問的機(jī)會給了我，而且還說“你可以用中文提問”。他用英語回答，滿足了我的要求。之后，我認(rèn)真研讀過李光耀的著作，對他的治國理政和外交思想有了更深的了解?？梢哉f，李顯龍總理繼承和發(fā)揚了他父親的成功經(jīng)驗，一脈相承。

　　新華網(wǎng)：李顯龍的長篇專訪很長，涉及面很廣，網(wǎng)上的各種評論也很多。對于這篇專訪，您怎么看？

　　凌德權(quán)：我很欣賞并贊同李顯龍先生“擱置爭議”的觀點。這篇專訪寫道：“李顯龍并不否認(rèn)，東南亞國家間的關(guān)系變得較緊張了——特別是因為南中國海懸而未決的主權(quán)爭議，和海洋主權(quán)的問題。對此，他顯示了一貫的務(wù)實作風(fēng)：中國有更多的資源和財富，在維護(hù)自身權(quán)利和提出應(yīng)有權(quán)利時，姿態(tài)可能變得更強(qiáng)硬。民族主義情緒在中國和區(qū)域其他國家也扮演一定角色。爭議若再添上民族主義和歷史的包袱，就不可能解決了。但爭議可以擱置一旁。涉及的各方可以同意問題不可以解決，但向前看并嘗試維持平等、實際和建設(shè)性關(guān)系?！?/p>

　　我贊同李顯龍先生“擱置爭議”的觀點，因為這使我想起小平同志在上個世紀(jì)八十年代有關(guān)南沙群島爭議的三次重要論述。

　　1984年9月8日上午，小平同志在會見意大利參議院議長弗朗切斯科·科西加時指出：我們正在按照實事求是的原則來解決中國的統(tǒng)一問題。一個臺灣問題，一個香港問題。香港要回歸祖國，中國正在同英國談判，可以達(dá)成協(xié)議。在談到解決國際爭端問題的途徑時指出：現(xiàn)在世界上有好多潛在的爆發(fā)點，還有一些地方存在著兩國之間的主權(quán)爭端問題。如果不根據(jù)新的問題采取新的方法，就不可能解決這些問題。中國有香港問題、臺灣問題，與日本有釣魚島問題，與東南亞一些國家有南沙群島問題。世界地圖上，南沙群島歷來被劃為中國領(lǐng)土。解決這些問題，一種辦法是中國按照歷史，收回這些領(lǐng)土。是不是還有別的辦法？是否可以避開主權(quán)，采取與南沙群島有關(guān)的國家搞共同開發(fā)的辦法?中國是一個大國，要解決這些問題總要有點新的辦法。世界上還有其他問題，比如英阿馬島問題，現(xiàn)在并沒有解決，聯(lián)合國議程上還有這個問題。這樣的事情多得很。這些問題都可能是爆發(fā)點，解決的方式，或是戰(zhàn)爭，或是其他辦法。和平談判，就要雙方相互讓步。香港、臺灣問題，從中國內(nèi)部來講，我們提出了“一個國家，兩種制度”的辦法。這是個新的問題，也是新的想法，馬克思沒有說過，列寧也沒有說過。這是我們這一代和下一代面臨的必須解決的新問題。從本質(zhì)上講，就是實事求是，這是合乎馬克思主義原則的?！耙粋€國家，兩種制度”和共同開發(fā)解決爭端的辦法，都是為了和平而不用戰(zhàn)爭方式，都叫和平共處。

　　1986年6月17日上午，小平同志會見菲律賓副總統(tǒng)薩爾瓦多·勞雷爾，他在談到南沙群島問題時說：現(xiàn)在世界上很多地圖都可證明南沙群島屬于中國。我們傾向這個問題先擱置一下，不急于解決。這樣做是為了不使這個問題妨礙我國同有關(guān)國家友好關(guān)系的發(fā)展。過幾年后，我們坐下來，平心靜氣地商討一個可為各方接受的方式?？煞窨紤]對有關(guān)爭端采用共同開發(fā)的辦法？我們的目標(biāo)是共同發(fā)展，我們有充分的條件成為很好的朋友。在談到臺灣問題時說：我們提出“一國兩制”的辦法。使用同樣的模式，也可解決很多熱點問題。“一國兩制”別人提不出來，由于中國有香港、臺灣的具體問題，為了和平解決這兩個問題，我們才有可能提出“一國兩制”的辦法。不僅一個國家一分為二的問題可以用和平方式解決，還有很多國際爭議問題也可用和平方式解決。勞雷爾對鄧小平提出的解決南沙問題的立場表示完全同意。

　　1988年4月16日上午，小平同志在會見菲律賓總統(tǒng)科拉松·阿基諾夫人時指出：對南沙群島問題，中國最有發(fā)言權(quán)。南沙群島歷史上就是中國領(lǐng)土，國際上很長時間對此并無異議?？谷諔?zhàn)爭結(jié)束不久，南京國民黨政府派海軍艦隊去南沙群島海域巡邏，隨即對南沙群島最大的島嶼太平島派了駐軍，并修了一個小飛機(jī)場。當(dāng)時聯(lián)合國沒有提出任何異議，世界上其他國家也都沒有提出異議。世界上有權(quán)威的地圖標(biāo)明南沙群島一直為中國所控制，菲律賓輿論界也提到過這一點。我經(jīng)過多年考慮，認(rèn)為要真正解決這個問題，可在承認(rèn)中國主權(quán)條件下，各方都不派部隊，共同開發(fā)。那些地方島嶼很小，住不了人，不長糧食，無非有一些石油資源。有關(guān)近鄰國家可以組成公司，共同勘察、開發(fā)。中國有權(quán)提出這種建議，只有中國建議才有效。這樣就沒有爭端，用不著使用武力。在南沙群島問題上，并不是找不到一個切實可行的解決辦法，但這個問題畢竟是個麻煩的問題，應(yīng)通過協(xié)商找到對和平有利、對友好合作有利的辦法。

　　讓我欣慰的是，在處理和解決南海爭端這個難題上，李顯龍的觀點與小平同志的構(gòu)想竟如此相似。其現(xiàn)實意義實在太大了。這或許是李光耀與鄧小平之間交情莫淺的緣故吧。

　　中國有句古話，叫“綱舉目張”。南海爭議很復(fù)雜。舉小平同志首倡的“擱置爭議，共同開發(fā)、共同發(fā)展”這個“綱”，有什么“目”不能張？“和平之海、友好之海、合作之?！钡乃{(lán)圖就一定能成為現(xiàn)實。

　　南海問題涉及面很廣，其中包括直接爭議各方、利益相關(guān)各方，還有美國、日本等大國。李顯龍總理在訪談中都有談及。南海問題很復(fù)雜，一次采訪不可能說全說透。我愿意繼續(xù)接受你們的采訪，通過新華網(wǎng)與廣大網(wǎng)友分享、探討。