著名黨建專(zhuān)家葉篤初:“尊崇黨章?嚴(yán)明紀(jì)律”

　　黨章意識(shí)具有總攬全局的作用，強(qiáng)化全黨黨章意識(shí)，可以從根本上解決理想信念問(wèn)題

　　問(wèn)：黨章是管黨治黨的總章程，是全黨必須嚴(yán)格遵守的總規(guī)矩。您數(shù)次參加黨章的修改工作，請(qǐng)您談?wù)剬?duì)黨章的理解，為什么要強(qiáng)調(diào)學(xué)習(xí)黨章？

　　葉篤初：我曾經(jīng)有比較多的機(jī)會(huì)，不同程度地參與了黨章的討論、修改、制定，乃至大會(huì)通過(guò)的全過(guò)程。

　　中國(guó)共產(chǎn)黨從二大才有正式的黨章，從二大算起，至今已有17部黨章。七大以后，黨章在結(jié)構(gòu)上發(fā)生了變化，在最前面有了總綱部分，作為章程總則和前提，形成黨綱與黨章為一體。實(shí)際上章程文件是綱領(lǐng)和章程的結(jié)合。這是我們的發(fā)明，是其他國(guó)家的共產(chǎn)黨所沒(méi)有的。所以，對(duì)于一個(gè)黨員來(lái)說(shuō)，入黨宣誓的誓詞說(shuō)“擁護(hù)黨的綱領(lǐng)，遵守黨的章程”。自中國(guó)共產(chǎn)黨誕生以來(lái)的90多年間，對(duì)黨章不同程度的修改、完善已有很多次，這充分表明黨章在不斷地進(jìn)步，不斷地修正，更重要的是在不斷地創(chuàng)新，黨章是與時(shí)俱進(jìn)的。歸納起來(lái)，黨章的特點(diǎn)，第一是綱領(lǐng)和章程的結(jié)合，第二是與時(shí)俱進(jìn)。

　　關(guān)于黨章的重要性，黨章是黨內(nèi)大法，是黨的所有法和制度的總來(lái)源，是最根本的黨規(guī)黨法，它是黨的整體意志的正式表現(xiàn)。對(duì)于各級(jí)黨組織和黨員來(lái)說(shuō)，黨章就是行動(dòng)的根本指南。我們首先要學(xué)習(xí)，然后要去貫徹。

　　一些腐敗案件，特別是腐敗窩案的發(fā)生，根本上說(shuō)是理想信念的動(dòng)搖，使命意識(shí)的模糊，責(zé)任意識(shí)的忘卻，是對(duì)黨性意識(shí)、黨章意識(shí)的背離。黨性意識(shí)一直在強(qiáng)調(diào)，但相對(duì)而言比較抽象，以黨章為支點(diǎn)，就比較具體和實(shí)用。黨章意識(shí)具有總攬全局的作用，強(qiáng)化全黨黨章意識(shí)，可以從根本上解決理想信念問(wèn)題。因?yàn)槔硐胄拍?、組織觀念都包含在黨章意識(shí)之中。因此，我們更要以黨章為鏡，對(duì)照黨章，以正言行。

　　黨章是黨的集體智慧的產(chǎn)物，從中央到基層、從領(lǐng)導(dǎo)同志到普通黨員整體意志及愿望的集中表現(xiàn)。我有幸參與過(guò)黨章的修改工作，深知為黨立言，重于泰山，這是當(dāng)時(shí)我和許多曾經(jīng)共事同志的共同感受。

　　當(dāng)時(shí)我們都是一起開(kāi)會(huì)討論，主持人念一句，就問(wèn)大家“有什么意見(jiàn)”，一句一句反復(fù)斟酌。有時(shí)候真是字字、句句都有千鈞之重。我舉幾個(gè)例子，就拿黨員義務(wù)條文來(lái)說(shuō)，只要我們花一點(diǎn)時(shí)間來(lái)仔細(xì)讀讀這些條文，你就會(huì)有一種感覺(jué)，這些內(nèi)容當(dāng)時(shí)寫(xiě)上去是多么的重要，對(duì)于現(xiàn)在乃至將來(lái)又是多么的有意義。

　　“堅(jiān)決反對(duì)一切派別組織和小集團(tuán)活動(dòng)，反對(duì)陽(yáng)奉陰違的兩面派行為和一切陰謀詭計(jì)”，這是黨員的義務(wù)條文，而且在十二大時(shí)就寫(xiě)上去了。到十四大討論的時(shí)候，黨內(nèi)各種意見(jiàn)，有人提出來(lái)，說(shuō)這個(gè)情況變化了還要不要說(shuō)反對(duì)陽(yáng)奉陰違、反對(duì)兩面派行為呢？還要不要這樣提？許多老同志就出來(lái)堅(jiān)決表示不能拿掉。

　　我當(dāng)時(shí)還年輕，黨內(nèi)生活經(jīng)歷有限，猛然一聽(tīng)，還不覺(jué)得它的重要性，仔細(xì)一想，我們的黨還有很長(zhǎng)很長(zhǎng)的路要走，誰(shuí)敢保證以后不會(huì)發(fā)生這種事情？黨員義務(wù)條文中沒(méi)有這個(gè)內(nèi)容，行不行呢？所以當(dāng)時(shí)大家一致同意不能拿下。當(dāng)然黨章總是要與時(shí)俱進(jìn)的，但在這個(gè)事情上，自那以后的多次對(duì)黨章的修改討論中，沒(méi)有疑慮過(guò)，沒(méi)有動(dòng)搖過(guò)。所以說(shuō)，黨章這個(gè)文本的制定，它的重要性，它的原則性，它的根本性，它作為一種記憶，作為一種文獻(xiàn)，它是要在黨的生活中刻下永久印記的。

　　當(dāng)我再讀黨的十八大黨章的時(shí)候，讀到黨員中的義務(wù)條文，我就想，這是二十多年前，從1992年到現(xiàn)在，這個(gè)話繼續(xù)有效。我相信我們的后代，包括現(xiàn)在很多年輕的黨員，年輕的干部都還要牢記。

　　所以說(shuō)起我對(duì)黨章的感受，我覺(jué)得就是寫(xiě)上去的內(nèi)容，就不容易拿下來(lái)，做不到的就別寫(xiě)，能改的就改，不能改或者是不應(yīng)該改的，就堅(jiān)決不改。

　　葉篤初接受專(zhuān)訪

　　只有全面從嚴(yán)治黨，才更有能力有力量解決國(guó)家的事情，帶領(lǐng)全國(guó)各族人民團(tuán)結(jié)奮斗，全面深化改革，全面推進(jìn)依法治國(guó)，全面建成小康社會(huì)，實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國(guó)夢(mèng)

　　問(wèn)：全面建成小康社會(huì)、全面深化改革、全面推進(jìn)依法治國(guó)、全面從嚴(yán)治黨，“四個(gè)全面”戰(zhàn)略布局的提出，為推動(dòng)改革開(kāi)放和社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)邁上新臺(tái)階提供了強(qiáng)力保障。全面從嚴(yán)治黨既是“四個(gè)全面”戰(zhàn)略布局的重要組成部分，又在其中處于關(guān)鍵地位，是其他“三個(gè)全面”的重要保證。請(qǐng)問(wèn)您是如何理解全面從嚴(yán)治黨在“四個(gè)全面”中的地位的？

　　葉篤初：我認(rèn)為全面從嚴(yán)治黨在“四個(gè)全面”中的地位可以用六個(gè)字來(lái)回答：關(guān)鍵、擔(dān)當(dāng)、保證。在“四個(gè)全面”這個(gè)戰(zhàn)略布局當(dāng)中，黨是關(guān)鍵，這是現(xiàn)在大家的共識(shí)。我要強(qiáng)調(diào)，黨不僅是關(guān)鍵，同時(shí)又是擔(dān)當(dāng)，當(dāng)然也是保證。過(guò)去說(shuō)，沒(méi)有共產(chǎn)黨就沒(méi)有新中國(guó)。我看現(xiàn)在也可以說(shuō)，沒(méi)有共產(chǎn)黨就沒(méi)有我們社會(huì)主義的全面小康，就沒(méi)有全面深化改革的動(dòng)力，就沒(méi)法全面推進(jìn)依法治國(guó)。中國(guó)特色社會(huì)主義的全面小康，是我們的百年目標(biāo)，這個(gè)目標(biāo)已經(jīng)越來(lái)越近了，所以，全面從嚴(yán)治黨也是不可有絲毫懈怠的，只能越加強(qiáng)，越進(jìn)步，不能絲毫的后退。

　　這里我要強(qiáng)調(diào)中國(guó)共產(chǎn)黨是有從嚴(yán)治黨觀的，并且經(jīng)過(guò)了很長(zhǎng)一個(gè)過(guò)程。習(xí)近平總書(shū)記說(shuō)過(guò)：歷史、現(xiàn)實(shí)、未來(lái)是相通的。歷史是過(guò)去的現(xiàn)實(shí)，現(xiàn)實(shí)是未來(lái)的歷史。我們回顧從嚴(yán)治黨的主要?dú)v程，就能更加深刻懂得在新的歷史條件下“全面從嚴(yán)”的意涵和責(zé)任。

　　1949年6月30日，毛澤東在為紀(jì)念“七一”而撰寫(xiě)的《論人民民主專(zhuān)政》中，語(yǔ)重心長(zhǎng)地說(shuō)到我們黨的基本經(jīng)驗(yàn)，其中一條就是有一個(gè)有紀(jì)律的、有馬克思列寧主義理論武裝的、采取自我批評(píng)方法的、聯(lián)系人民群眾的黨。隨后，中國(guó)共產(chǎn)黨召開(kāi)第一次全國(guó)組織工作會(huì)議，并在黨內(nèi)一定范圍傳達(dá)學(xué)習(xí)，其中一項(xiàng)重要內(nèi)容，就是毛澤東提出的“黨內(nèi)要嚴(yán)，黨外要寬”，言簡(jiǎn)意長(zhǎng)地揭示了我們治黨與治國(guó)的聯(lián)系。當(dāng)時(shí)所說(shuō)黨內(nèi)要嚴(yán)、黨外要寬，其實(shí)是黨內(nèi)高層醞釀成熟對(duì)領(lǐng)導(dǎo)干部和一些黨員骨干要交代的治國(guó)事宜，著眼點(diǎn)是對(duì)新入黨的年輕黨員和各級(jí)干部打個(gè)招呼，使其嚴(yán)格要求自己，避免同黨外人士比資格、比待遇等不良傾向滋生。這種打招呼很有益于黨內(nèi)上下同心同德，把從嚴(yán)作為一項(xiàng)根本行動(dòng)指南。本世紀(jì)初，黨中央再次提出：治國(guó)必先治黨，治黨務(wù)必從嚴(yán)。

　　從要嚴(yán)到從嚴(yán)再到全面從嚴(yán)，黨始終根據(jù)歷史任務(wù)和環(huán)境條件的變化，不斷加強(qiáng)和改進(jìn)黨的建設(shè)，其思想與路線是承前啟后、一脈相承、一以貫之的。歷史告訴我們，只有全面從嚴(yán)治黨，才更有能力有力量解決國(guó)家的事情，帶領(lǐng)全國(guó)各族人民團(tuán)結(jié)奮斗，全面深化改革，全面推進(jìn)依法治國(guó)，全面建成小康社會(huì)，實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國(guó)夢(mèng)。

　　全面從嚴(yán)治黨和我們整個(gè)“四個(gè)全面”這個(gè)大戰(zhàn)略，大目標(biāo)是完全一致的。對(duì)于我們個(gè)人來(lái)說(shuō)，有了這樣的自覺(jué)或者要求，那就要做合格的黨員，合格的干部。在全面從嚴(yán)治黨這個(gè)問(wèn)題上，任何的松懈，任何的違反，都是應(yīng)當(dāng)自省的，我們應(yīng)當(dāng)做出自己應(yīng)該有的努力。

　　“四種形態(tài)”的提出，對(duì)我們黨的興旺發(fā)達(dá)十分有意義，很符合現(xiàn)在的情況。我覺(jué)得這是我們黨在進(jìn)步、興旺發(fā)達(dá)的表現(xiàn)

　　問(wèn)：近日，王岐山同志在福建調(diào)研時(shí)強(qiáng)調(diào)，要運(yùn)用好監(jiān)督執(zhí)紀(jì)的“四種形態(tài)”。黨內(nèi)關(guān)系要正?；?，批評(píng)和自我批評(píng)要經(jīng)常開(kāi)展，讓咬耳扯袖、紅臉出汗成為常態(tài)；黨紀(jì)輕處分和組織處理要成為大多數(shù)；對(duì)嚴(yán)重違紀(jì)的重處分、作出重大職務(wù)調(diào)整應(yīng)當(dāng)是少數(shù)；而嚴(yán)重違紀(jì)涉嫌違法立案審查的只能是極極少數(shù)。請(qǐng)您談?wù)剬?duì)“四種形態(tài)”的理解。

　　葉篤初：懲前毖后、治病救人，這既是我們黨加強(qiáng)自身建設(shè)的一貫方針，也是我們黨永葆肌體健康的重要法寶。而“四種形態(tài)”的提出，其目的就是為了懲前毖后、治病救人。

　　在黨內(nèi)生活當(dāng)中，歷來(lái)都是團(tuán)結(jié)、緊張、嚴(yán)肅、活潑并存的。大家知道現(xiàn)在黨的紀(jì)律處分有五種，分別是警告、嚴(yán)重警告、撤銷(xiāo)黨內(nèi)職務(wù)、留黨察看和開(kāi)除黨籍。其實(shí)過(guò)去相對(duì)現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，還比較具體，比如七大黨章中對(duì)黨員個(gè)人的處分還包括勸告，勸告分當(dāng)面勸告和當(dāng)眾勸告兩種。

　　這樣分類(lèi)是符合當(dāng)時(shí)的情況的，要知道有時(shí)候是無(wú)心犯錯(cuò)誤，但是確實(shí)是犯了錯(cuò)誤，有時(shí)候需要及時(shí)勸告、打招呼。解放戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期大批黨員入黨，大家覺(jué)悟都很高，但有一些人的文化程度還不是很高，當(dāng)時(shí)的情況下，他不知道這叫規(guī)矩，或者要受到處分。所以當(dāng)時(shí)還是有相當(dāng)?shù)膹椥曰蛘呱炜s性，當(dāng)然我們現(xiàn)在的紀(jì)律規(guī)定非常嚴(yán)格，不像過(guò)去那么繁瑣，但是現(xiàn)在也需要在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候提醒、警示黨員干部?！八姆N形態(tài)”指的是有一些工作是常態(tài)，就是平常就得做，比如說(shuō)多扯扯袖子、咬咬耳朵，有一些要比較少，比如嚴(yán)重違紀(jì)的重處分甚至是涉嫌違法立案審查的。這個(gè)其實(shí)就是我們常常講的寬嚴(yán)并濟(jì)。

　　“四種形態(tài)”的提出，我是很容易理解的。因?yàn)檫^(guò)去長(zhǎng)期的黨內(nèi)生活，常常都有這樣的精神。多引導(dǎo)、多幫助，像我們這一幫年輕人過(guò)來(lái)，有時(shí)候老同志就拍拍肩膀，說(shuō)你可不能再錯(cuò)，這是規(guī)矩。這樣我也就知道，什么事該守規(guī)矩，什么事不能做了。這就是一個(gè)引導(dǎo)。

　　所以這種引導(dǎo)應(yīng)該是多數(shù)的。那么如果違紀(jì)了，明明給你說(shuō)清楚了，你不聽(tīng)，那我們就要給你適當(dāng)?shù)奶幏至恕Ｎ矣X(jué)得“四種形態(tài)”的提出，非常有利于鞏固我們黨的凝聚力，同時(shí)也能夠督促?gòu)V大的黨員，尤其是各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部，能夠知錯(cuò)就改。偶然出現(xiàn)小問(wèn)題，改了就好。過(guò)去黨內(nèi)就有這樣的說(shuō)法，老同志給我們說(shuō)，改了就好，不要掛在心上。所以我時(shí)常有這種感覺(jué)，黨就是個(gè)家庭，很溫暖，但是也很?chē)?yán)格，你不能違反紀(jì)律，不能破壞規(guī)矩。一個(gè)大黨，一個(gè)興旺發(fā)達(dá)的黨，需要這種寬嚴(yán)并濟(jì)，我們不搞不教而誅，先教育后處理，必要的時(shí)候，再采取紀(jì)律措施。

　　所以“四種形態(tài)”的提出，對(duì)我們黨的興旺發(fā)達(dá)十分有意義，很符合現(xiàn)在的情況。我覺(jué)得這是我們黨在進(jìn)步、興旺發(fā)達(dá)的表現(xiàn)。

　　葉篤初接受本網(wǎng)專(zhuān)訪

　　要切實(shí)維護(hù)黨內(nèi)法規(guī)的權(quán)威性和嚴(yán)肅性，努力在全黨形成重視、學(xué)習(xí)、遵守黨內(nèi)法規(guī)的濃厚氛圍

　　問(wèn)：全面從嚴(yán)治黨必須推進(jìn)制度創(chuàng)新，隨著《中國(guó)共產(chǎn)黨廉潔自律準(zhǔn)則》和《中國(guó)共產(chǎn)黨紀(jì)律處分條例》的修訂，加之不久前已修訂的《中國(guó)共產(chǎn)黨巡視工作條例》，制度的籬笆正扎得越來(lái)越緊，請(qǐng)您談?wù)勥@些黨內(nèi)法規(guī)的科學(xué)修訂對(duì)于黨的建設(shè)有怎樣的歷史意義和現(xiàn)實(shí)意義？

　　葉篤初：黨內(nèi)的法規(guī)建設(shè)同黨的逐步發(fā)展、成熟、健康、興盛是緊相聯(lián)系的。中國(guó)共產(chǎn)黨高度重視制度建設(shè)，其中更具嚴(yán)肅性和約束力的黨內(nèi)法規(guī)，在黨成立90多年間由簡(jiǎn)而繁、從低到高不斷豐富發(fā)展，成為黨的建設(shè)的關(guān)鍵組成部分，是思想、組織、作風(fēng)、反腐倡廉建設(shè)和發(fā)展的依托與保障。對(duì)于在中國(guó)這樣一個(gè)大國(guó)長(zhǎng)期執(zhí)政的黨來(lái)說(shuō)，一部?jī)?nèi)容充實(shí)、紀(jì)律嚴(yán)明的黨章和相應(yīng)的具體法規(guī)系列，是不可或缺的。

　　從現(xiàn)實(shí)意義而言，科學(xué)制定法規(guī)是符合我們現(xiàn)階段黨的建設(shè)需要的，是提高黨的建設(shè)科學(xué)化水平的重要努力，這點(diǎn)很重要。法規(guī)越是周密完備，它的效果也就越加有力。所以，重視法規(guī)的制定，就是在朝著黨的建設(shè)科學(xué)化的高度努力。

　　從歷史意義而言，法規(guī)制度建設(shè)具有很強(qiáng)的傳遞性，不僅對(duì)當(dāng)代、也會(huì)對(duì)后代產(chǎn)生影響。不斷加強(qiáng)法規(guī)制度建設(shè)將有力保證中國(guó)共產(chǎn)黨實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)期執(zhí)政、保證中國(guó)共產(chǎn)黨及其所承擔(dān)的建設(shè)中國(guó)特色社會(huì)主義事業(yè)長(zhǎng)盛不衰。

　　作為執(zhí)政的黨，在掌握公權(quán)力的情況下，黨的組織特別是負(fù)有社會(huì)責(zé)任、承擔(dān)公務(wù)工作的，需要法規(guī)來(lái)規(guī)范、約束。所以我強(qiáng)調(diào)說(shuō)黨內(nèi)法規(guī)制度建設(shè)決定黨的生命，決定黨的事業(yè)興衰成敗。還有一句話，作為執(zhí)政黨的法規(guī)制度建設(shè)，同時(shí)還決定著國(guó)家和人民的興旺發(fā)達(dá)。這里有我自己的一點(diǎn)認(rèn)識(shí)和判斷，中國(guó)共產(chǎn)黨的黨內(nèi)法規(guī)的全部意義跟社會(huì)上一般人的感覺(jué)、認(rèn)知有很大的不同。黨內(nèi)法規(guī)的公開(kāi)不是目的，公開(kāi)是為了受到社會(huì)的監(jiān)督，聯(lián)系群眾包括讓群眾來(lái)監(jiān)督，來(lái)幫助和推動(dòng)黨的自身建設(shè)。

　　我還要強(qiáng)調(diào)黨內(nèi)法規(guī)是黨的各級(jí)組織和全體黨員開(kāi)展工作、從事活動(dòng)的基本遵循。廉潔自律準(zhǔn)則和黨紀(jì)處分條例是加強(qiáng)黨的制度建設(shè)的重要基礎(chǔ)性法規(guī)，對(duì)于推進(jìn)黨的建設(shè)制度化、規(guī)范化、程序化，提高黨的科學(xué)執(zhí)政、民主執(zhí)政、依法執(zhí)政水平，都具有十分重要的意義。我們要切實(shí)維護(hù)黨內(nèi)法規(guī)的權(quán)威性和嚴(yán)肅性，努力在全黨形成重視、學(xué)習(xí)、遵守黨內(nèi)法規(guī)的濃厚氛圍。

　　葉篤初接受專(zhuān)訪

　　廉潔自律準(zhǔn)則不僅要讓全黨掌握，還要讓全國(guó)人民都了解，都接觸，這樣老百姓就會(huì)都來(lái)監(jiān)督了

　　問(wèn)：此次修訂的《中國(guó)共產(chǎn)黨廉潔自律準(zhǔn)則》緊扣“廉潔自律”、堅(jiān)持正面倡導(dǎo)、面向全體黨員、突出“關(guān)鍵少數(shù)”，強(qiáng)調(diào)自律，重在立德，請(qǐng)您談?wù)剬?duì)這一修改原則的看法。

　　葉篤初：“準(zhǔn)則”，是對(duì)全黨政治生活、組織生活和全體黨員行為作出的基本規(guī)定。黨的十一屆三中全會(huì)以來(lái)僅制定過(guò)兩部準(zhǔn)則，它們是黨內(nèi)法規(guī)體系中的高位法，地位僅次于黨章，更強(qiáng)調(diào)原則性，具有影響和輻射范圍大的特點(diǎn)。

　　新修訂的廉潔自律準(zhǔn)則給我的印象很深，完全是耳目一新，從風(fēng)格和內(nèi)容上都有很大的變化。我覺(jué)得廉潔自律準(zhǔn)則的創(chuàng)新是代表了一系列黨內(nèi)法規(guī)的建設(shè)，不是單一一部法規(guī)。

　　這個(gè)變化是了不起的，我有幸參與當(dāng)年最初的廉政準(zhǔn)則的討論和征求意見(jiàn)。作為執(zhí)政的黨，在掌握公權(quán)力的情況下，廉政始終是黨非常重視的，不應(yīng)有任何懈怠和馬虎。

　　新修訂的廉潔自律準(zhǔn)則從結(jié)構(gòu)、內(nèi)容方面都呈現(xiàn)了一個(gè)新面目，給我們一個(gè)新感覺(jué)。由此我就想起來(lái)了“三大紀(jì)律、八項(xiàng)注意”，那個(gè)時(shí)候戰(zhàn)爭(zhēng)很慘烈，不斷有黨員在前線犧牲了，又有新黨員加入，所以對(duì)黨員、對(duì)戰(zhàn)士的教育工作、管理工作是很不容易的。

　　三大紀(jì)律、八項(xiàng)注意，個(gè)個(gè)都要牢記，包括我們這些不是武裝部隊(duì)的黨員也都是爛熟于心。三大紀(jì)律、八項(xiàng)注意非常簡(jiǎn)略，也非常深入人心，連老百姓都知道，那個(gè)時(shí)候的青年學(xué)生很多，干部、工人上街也都遵守三大紀(jì)律、八項(xiàng)注意。最近新修訂的廉潔自律準(zhǔn)則是與時(shí)俱進(jìn)的。而且不光是內(nèi)容、風(fēng)格上，我覺(jué)得這是一代新規(guī)，從文字的角度講，從法規(guī)的文字表述和文體方面給了一個(gè)新面貌，這很重要，我相信新一代的人容易接受，容易理解，也好記易背。所以我很快想到當(dāng)年的三大紀(jì)律、八項(xiàng)注意，為什么普通的一個(gè)市民，甚至一個(gè)沒(méi)有文化的農(nóng)民，或者不識(shí)字的老太太，他們都明白三大紀(jì)律、八項(xiàng)注意。所以我有一個(gè)建議，這個(gè)廉潔自律準(zhǔn)則不僅要讓全黨掌握，還要讓全國(guó)人民都了解，都接觸。這樣老百姓就會(huì)都來(lái)監(jiān)督了，就跟解放初期我們?cè)诔鞘泄ぷ?，有人胡作非為，人家就?huì)說(shuō)你們不是講三大紀(jì)律、八項(xiàng)注意嗎？怎么不講了？那時(shí)候我們的士兵，我們的干部，稍微有點(diǎn)出軌行動(dòng)，老百姓馬上說(shuō)你們懂不懂三大紀(jì)律、八項(xiàng)注意？現(xiàn)在你萬(wàn)一有這個(gè)信念喪失或者是投機(jī)違紀(jì)，那人家老百姓就會(huì)說(shuō)，你講不講廉潔自律準(zhǔn)則的？這就好了，所以我們黨的歷史上這種比較重要的法規(guī)，能做到這一次的文字形式，這么易懂好傳，為大家所耳熟能詳，這是非常好，很難得的。我希望以后涉及到老百姓的這些法規(guī)都要有這個(gè)特點(diǎn)。

　　作為執(zhí)政的黨，沒(méi)有黨法，國(guó)法也就難以保障

　　問(wèn)：修訂后的《中國(guó)共產(chǎn)黨紀(jì)律處分條例》，其中一大特點(diǎn)就是堅(jiān)持黨紀(jì)嚴(yán)于國(guó)法，實(shí)現(xiàn)紀(jì)法分開(kāi)，紀(jì)在法前。請(qǐng)您談?wù)勥@樣修訂的必要性和重大意義？

　　葉篤初：關(guān)于黨紀(jì)和國(guó)法的關(guān)系，我想還是那句話：憲法為上，黨章為本。憲法是國(guó)之重器，黨章是黨之明鑒。黨章既是一面大鏡子，同時(shí)還具有最高約束力。

　　黨內(nèi)法規(guī)與國(guó)家法律之間的關(guān)系可以用兩句話、四個(gè)字來(lái)表述：一是遵從，黨內(nèi)法規(guī)遵從憲法和國(guó)家法律是天經(jīng)地義；二是保障，作為執(zhí)政的黨，沒(méi)有黨法，國(guó)法也就難以保障。黨的性質(zhì)和宗旨決定了，黨紀(jì)必須先于國(guó)法、嚴(yán)于國(guó)法，把黨紀(jì)挺在國(guó)法前面，就是要對(duì)黨員、干部提出更高要求，在先行表率中永葆我們黨的先鋒隊(duì)性質(zhì)?，F(xiàn)行黨章就是這樣規(guī)定的，黨在憲法和法律的范圍內(nèi)活動(dòng)。我們是執(zhí)政的黨，但是我們?cè)趹椃ê头傻姆秶鷥?nèi)活動(dòng)，保證國(guó)家立法、司法和行政機(jī)關(guān)獨(dú)立負(fù)責(zé)、協(xié)調(diào)一致的工作。

　　所以我們?cè)诮窈蟮狞h內(nèi)法規(guī)的建設(shè)和完善的過(guò)程當(dāng)中，就要一直堅(jiān)持憲法為上，黨章為本這個(gè)原則。

　　葉篤初接受專(zhuān)訪

　　將傳統(tǒng)文化中的精髓與當(dāng)今中國(guó)實(shí)際相結(jié)合確立中國(guó)的發(fā)展目標(biāo)，既符合中國(guó)發(fā)展實(shí)際，也容易得到群眾理解和支持，有利于凝聚共識(shí)，形成合力

　　問(wèn)：忘記過(guò)去就意味著背叛，我們要從歷史中汲取力量，從回放中獲得啟示，看待問(wèn)題要有歷史、哲學(xué)和文化的思考，請(qǐng)您談?wù)勚袊?guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化對(duì)黨的建設(shè)的啟示。

　　葉篤初：我最近在查閱各種資料文獻(xiàn)當(dāng)中，對(duì)我國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化又有了很深刻的體會(huì)，就是講到我們這個(gè)紀(jì)律處分條例，我偶爾想到歷史上有一個(gè)稱(chēng)呼叫大律。

　　我無(wú)意中想起來(lái)大律這個(gè)詞，后來(lái)查閱，發(fā)現(xiàn)了我們最初的黨章，也就是1922年黨的二大通過(guò)的《中國(guó)共產(chǎn)黨章程》。前面有一個(gè)沒(méi)有超過(guò)一千字的，大概幾百個(gè)字的《關(guān)于共產(chǎn)黨的組織章程決議案》。這個(gè)決議案就用了大律這個(gè)表述，稱(chēng)黨章是大律。大律就是規(guī)矩。之后我又查了一下大律的詞源，與大律相對(duì)應(yīng)的是大誥，而大誥是《尚書(shū)》中的篇目。大誥指的是一種宣示，一種政治動(dòng)員，它的文字是帶有一種當(dāng)時(shí)的口語(yǔ)特點(diǎn)，就是宣示我的主張。同時(shí)又規(guī)定幾條，就稱(chēng)為律了。我們的前輩，他們?cè)谡鲁虥Q議里面用了大律這個(gè)詞，稱(chēng)黨章是大律。這個(gè)大律里面就講了兩個(gè)大律，一是指不離開(kāi)群眾，二是要嚴(yán)格組織紀(jì)律。

　　所以我們就要善于從文化底蘊(yùn)里面開(kāi)掘出我們黨的生命力。有中國(guó)文化的孕育，加上我們跟上時(shí)代，與時(shí)俱進(jìn)不斷更新，吸收新的經(jīng)驗(yàn)到黨章和其他黨內(nèi)法規(guī)里面。我們最新看到的有關(guān)黨的文件就有很多都體現(xiàn)這種文化精神，比如最新的廉潔自律準(zhǔn)則就借鑒參考了一些體現(xiàn)中華民族優(yōu)秀傳統(tǒng)文化精華的箴言警句，也體現(xiàn)了一種宣示性。

　　總的來(lái)說(shuō)，在中國(guó)歷史與優(yōu)秀傳統(tǒng)文化中，可以找到解決當(dāng)前問(wèn)題的重要啟示，將傳統(tǒng)文化中的精髓與當(dāng)今中國(guó)實(shí)際相結(jié)合確立中國(guó)的發(fā)展目標(biāo)，既符合中國(guó)發(fā)展實(shí)際，也容易得到群眾理解和支持，有利于凝聚共識(shí)，形成合力。這個(gè)對(duì)新黨員來(lái)說(shuō)，對(duì)新一代或者新幾代的同志，特別是已經(jīng)擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)工作的，我的建議就是要補(bǔ)上這些課，逐漸地使自己豐富起來(lái)。

　　學(xué)習(xí)對(duì)我來(lái)說(shuō)是一種經(jīng)歷，一種生活的樂(lè)趣

　　問(wèn)：請(qǐng)談?wù)勀闹械摹爸袊?guó)夢(mèng)”。

　　葉篤初：我在黨內(nèi)生活六十多年了，60多年前，我擔(dān)任漢口中學(xué)學(xué)生運(yùn)動(dòng)的聯(lián)絡(luò)員，參加地下工作時(shí)，才16歲。可以說(shuō)我的成長(zhǎng)很大的程度上得益于黨的教育引導(dǎo)。至于這個(gè)夢(mèng)想呢，我覺(jué)得每一個(gè)人，每一個(gè)年齡層次不同的人都可以使自己的夢(mèng)具體化，日?；?，細(xì)微化。

　　中國(guó)夢(mèng)可以是細(xì)微的，可以個(gè)體化的，可以帶有一點(diǎn)現(xiàn)實(shí)化的，這就能更加有益，于人于己于黨都有利。我的夢(mèng)就是具體化的，日?；?，細(xì)微化的。我的中國(guó)夢(mèng)就是活一天學(xué)一天，一直以來(lái)，學(xué)習(xí)對(duì)我來(lái)說(shuō)都是一種經(jīng)歷，一種生活的樂(lè)趣。

　　我們黨現(xiàn)已將近百年，正引領(lǐng)國(guó)家開(kāi)創(chuàng)一個(gè)新世代，到建黨100周年時(shí)，確保實(shí)現(xiàn)全面建成小康社會(huì)的奮斗目標(biāo)，是我們黨趕考的“必答題”。黨始終把人民群眾的利益放在首位，與人民群眾同呼吸、共命運(yùn)，中華民族復(fù)興擁有不可戰(zhàn)勝的強(qiáng)大力量，中國(guó)共產(chǎn)黨人有能力完成新的歷史重任。對(duì)此我是“科學(xué)的樂(lè)觀”，樂(lè)望黨的未來(lái)，樂(lè)望黨的百年盛世。

　　我們都是黨的人，一人就要有一人之用

　　問(wèn)：請(qǐng)您給廣大黨員干部題寫(xiě)一段寄語(yǔ)。

　　葉篤初：我的寄語(yǔ)是跟我的經(jīng)歷相聯(lián)系的，我是做青年工作出身的，所以我就有一個(gè)感觸，我希望我們都來(lái)關(guān)心年輕人和娃娃們，未來(lái)在他們的身上。我衷心祝福年輕黨員們健康成長(zhǎng)，我送你們一句話：我們都是黨的人，一人就要有一人之用。

　　葉篤初寄語(yǔ)

　　（采訪整理：徐夢(mèng)龍，照片攝影：張祎鑫）

　　葉篤初簡(jiǎn)介

　　著名政治學(xué)家、黨建專(zhuān)家。湖北武漢人，1933年出生。青年時(shí)代參加黨領(lǐng)導(dǎo)的學(xué)生運(yùn)動(dòng)，做過(guò)工人工作和共青團(tuán)工作。上個(gè)世紀(jì)50年代中期開(kāi)始從事馬克思主義理論宣傳和研究工作，特別致力于共產(chǎn)黨發(fā)展史及其執(zhí)政和自身建設(shè)規(guī)律研究。1978年起任中共中央黨校教員、教授。自1982年以來(lái)，曾數(shù)次參與黨章的修改工作。著作有《黨章論》、《黨章研究文存》、《新黨章新思考》等。

　　采訪札記

　　“我們都是黨的人，一人就要有一人之用”

　　16歲時(shí)參加中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的地下外圍組織，從事進(jìn)步學(xué)生活動(dòng)；18歲還沒(méi)離開(kāi)中學(xué)就加入中國(guó)共產(chǎn)黨；自1982年以來(lái)，數(shù)次參加中國(guó)共產(chǎn)黨全國(guó)代表大會(huì)黨章修改的文字起草和前期準(zhǔn)備工作……

　　每每談起黨的建設(shè)，人們往往會(huì)正襟危坐、肅然起敬。當(dāng)我們坐在葉篤初教授面前時(shí)，這位專(zhuān)注于研究黨章多年的老者平和親近，將其六十多年的黨內(nèi)生活經(jīng)歷和黨的建設(shè)聯(lián)系在一起，娓娓道來(lái)，引人入勝。感覺(jué)歷史如粉末細(xì)屑般播撒在我們之間的空氣里，那些重大的歷史瞬間、人物的片語(yǔ)音容、與大大小小的年代觀感，如同黑白電影一樣緩緩播放，讓人靜靜觀看與體味。

　　中國(guó)共產(chǎn)黨成立94年，執(zhí)政66年，是頂天立地的馬克思主義政黨，黨的狀況怎樣，黨章就會(huì)怎樣；黨在理論、政治、組織上成熟到什么程度，黨章也就會(huì)成熟到什么程度。葉篤初教授提出把黨章作為一門(mén)學(xué)問(wèn)來(lái)研究，曾數(shù)次參與黨章修改工作的他深知“為黨立言，重于泰山”，也正是這份責(zé)任讓他將黨章研究作為終生之業(yè)。“黨章相伴我一生，我覺(jué)得我和黨章是一種不可分離的感情”。

　　新規(guī)漸磨，伐柯不遠(yuǎn)。談及不久前印發(fā)的《中國(guó)共產(chǎn)黨廉潔自律準(zhǔn)則》和《中國(guó)共產(chǎn)黨紀(jì)律處分條例》，葉篤初教授感嘆到“黨內(nèi)法規(guī)制度建設(shè)決定黨的生命，決定黨的事業(yè)興衰成敗，作為執(zhí)政黨的法規(guī)制度建設(shè)，同時(shí)還決定著社會(huì)、國(guó)家和人民的興旺發(fā)達(dá)”。

　　對(duì)給黨員干部題寫(xiě)寄語(yǔ)，做青年工作出身的葉篤初教授指向我們：“未來(lái)在你們的身上，我衷心祝福年輕黨員們健康成長(zhǎng)，我送你們一句話：我們都是黨的人，一人就要有一人之用?！?/p>

　　葉篤初教授選擇黨章研究，一定意義上說(shuō)就是選擇了一種責(zé)任與使命，他一直視之為一項(xiàng)嶄新有強(qiáng)大生命力的事業(yè)。我們選擇加入中國(guó)共產(chǎn)黨，就是選擇了對(duì)黨忠誠(chéng)，積極工作，為共產(chǎn)主義奮斗終身。這不僅是寫(xiě)在黨章中的誓詞，更是需要我們一直踐行的諾言。

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