中國駐比利時大使曲星9月6日就二十國集團領(lǐng)導人杭州峰會接受國際臺記者專訪
國際在線報道(記者史靖洪):二十國集團領(lǐng)導人杭州峰會于9月5日閉幕。在一天半的時間里,與會領(lǐng)導人圍繞會議主題和重點議題進行了熱烈而富有成果的討論,并達成許多重要共識。作為著名國際問題專家,中國駐比利時大使曲星一直關(guān)注著杭州峰會。當?shù)貢r間9月6日下午,曲星大使接受了國際在線駐布魯塞爾記者史靖洪的專訪。以下為采訪實錄:
記者:中方在會前曾多次表示,將與各方一道,力爭打造杭州峰會取得多項成果。目前杭州峰會剛剛落下帷幕,請問曲星大使,從世界經(jīng)濟的角度來看,您認為這次峰會取得的主要成果有哪幾項?為什么?
曲星大使:從我的理解看,最重要的成果有這幾個方面:一個是創(chuàng)新增長。為什么創(chuàng)新增長非常重要,這要從目前發(fā)生的經(jīng)濟危機說起。發(fā)生經(jīng)濟危機的根源是在原來非全球經(jīng)濟的背景下,西方主導了世界經(jīng)濟格局,他們利用廉價的勞動力、廉價的市場原料,利用這種不平等的經(jīng)濟關(guān)系,超額占有了發(fā)展中國家人民的原料和市場。這種情況在經(jīng)濟全球化的背景下行不通了。現(xiàn)在發(fā)展中國家要向前發(fā)展,要過更好的日子,全球化的機制又可以使各國擁有其它渠道,比如投資可以繞開西方國家,直接進行投資,所以,原來那種不合理的國際經(jīng)濟秩序沒有辦法再運行下去。
現(xiàn)在要改變這個狀況的出路在哪里呢?傳統(tǒng)的出路是增加經(jīng)濟要素,比如大量增加投資,這有可能直接引出的問題就是產(chǎn)能過剩、大量地消耗原料,這樣就路子越走越窄,解決不了根本的問題。所以真正的辦法是要創(chuàng)新發(fā)展,要在同等經(jīng)濟要素,甚至是更少的經(jīng)濟要素下,要從供給側(cè)進行改革,繼而維持一定的市場需求,同時更加高質(zhì)量地供給。那這些怎么來實現(xiàn)呢?其實就是創(chuàng)新,通過創(chuàng)新,實現(xiàn)新的經(jīng)濟增長。所以我覺得在二十國集團杭州峰會上,非常明確地向全世界發(fā)出這個信息,而這個信息得到了二十國集團所有成員和國際組織的一致贊同,所以我認為這是一個非常重要的成果,也是中國對目前世界經(jīng)濟的病癥開出的卓有成效的藥方。
第二點我覺得非常重要的是二十國集團將繼續(xù)強調(diào)體系的改革,比如金融體系的改革。金融體系要更加完備,治理需要進一步的改革,這也是切中了目前國際經(jīng)濟的一些要害。自從2008年金融危機爆發(fā)以來,大家都在說國際金融制度需要進行改革,發(fā)展中國家的份額要得到與事實相吻合的體現(xiàn),但都沒有落到實處。在這次峰會上,大家再次重申,而且一致地贊同,也制定了一些具體的指標。
第三項成果是關(guān)于發(fā)展問題。聯(lián)合國秘書長潘基文在進行會議總結(jié)時專門說了一句,即在二十國集團的歷史上,把發(fā)展作為會議的主題,這是第一次?,F(xiàn)在世界上許多問題實際上是由發(fā)展的問題引出來的。世界上為什么有許多地方動蕩、不穩(wěn)定,說到底是老百姓沒辦法過好日子。當老百姓沒辦法獲得基本的生活需求時,社會就不穩(wěn)定,就容易出問題。所以中國把發(fā)展作為一個明確的主題提出來,讓二十國集團明確地對發(fā)展問題做出莊嚴的承諾,這是非常重要的成果,所以得到國際社會一致高度評價。
第四個成果就是峰會再次強調(diào)投資和貿(mào)易的便利化、自由化。發(fā)達國家過去一直打著便利化、自由化的旗號,在金融危機發(fā)生以后,由于經(jīng)濟全球化的背景,他們逐步地感覺到他們的競爭力是在下降的。他們一方面感到競爭力在下降,一方面又要維持高消費的生活水平,那當然就會出問題了,所以他們由過去推崇自由貿(mào)易變?yōu)楝F(xiàn)在的實際上搞形形色色的貿(mào)易保護主義。這次二十國集團峰會上非常鮮明地提出來繼續(xù)推動貿(mào)易和投資的便利化,反對貿(mào)易保護主義,也是切中了目前世界經(jīng)濟的一個要害。
目前世界范圍內(nèi)有很多排他性的區(qū)域集團,比如說TTP、TTIP,這實際上都是排他性的,要搞小圈子,這與全球化的潮流是相違背的。這樣下去的話,會使整個世界經(jīng)濟受到拖累,多敗俱傷。所以中國明確地提出來要推進貿(mào)易的便利化和投資的自由化,是一個非常重要的成果。
總之,我覺得這些是看得見、摸得著的,對世界經(jīng)濟切中要害的一些成果,它一定會逐步推動世界經(jīng)濟向更健康的、可持續(xù)發(fā)展的方向發(fā)展。這次峰會是在二十國集團歷史上規(guī)模最大、影響最大、成果最多、參加國家最多,而且代表性最廣的一次會議,更多的聲音被傾聽,更多的關(guān)切被考慮,這是這次峰會最大的成果。
記者:杭州峰會是中國首次主辦二十國集團峰會,中國對這次峰會也是非常重視,那么這次峰會在哪些方面打上了中國烙???或者說,這次峰會的成果對中國今后的發(fā)展有什么重要意義?
曲星大使:給中國帶來的變化可以分為宏觀和微觀兩個層面。
從宏觀層面上來講,二十國集團這么高水平的、這么大規(guī)模的會議能在中國成功舉辦,這本身就是中國國力、治理能力的體現(xiàn)。中國提出的各種政策主張在會議上獲得了充分的體現(xiàn),它會給中國經(jīng)濟的未來發(fā)展帶來的新的空間。這次會議還展示了中國的形象,杭州的山水風景等方方面面都給大家留下了非常深刻的印象。所以,凡是過去參加過二十國集團峰會的其他國家領(lǐng)導人一定會‘能不憶杭州’嗎?今后他一說起二十國集團峰會,就沒有辦法不想起杭州,因為在二十國集團的歷史上,還沒有哪個國家能把峰會辦到這個程度,它讓全世界了解了中國。
那么在相對微觀的層面也有許多具體的好處。我剛才講到杭州峰會取得四大成就,比如創(chuàng)新,目前中國經(jīng)濟的出路就在創(chuàng)新。中國對研發(fā)的投資越來越多,到2020年要達到2.5%,這樣中國就會進入研發(fā)創(chuàng)新型國家的行列。中國發(fā)展的大趨勢和G20確定的世界發(fā)展的大趨勢是吻合的,這樣中國和其他國家之間將會有很多高科技合作、創(chuàng)新型合作的機會。
再比如繼續(xù)推動全球金融治理秩序的改革。由于發(fā)展中國家的代表權(quán)不夠,所以這次G20會議大家再次予以重申,并立下具體的目標,要進一步解決代表權(quán)的問題。其實,解決代表權(quán)的問題,實際上就是增加發(fā)展中國家的表決權(quán),而發(fā)展中國家中最核心的是要增加中國的代表權(quán),這對中國將來在國際金融治理方面如何增加自己的發(fā)言權(quán),是非常務(wù)實的問題。
第三個是發(fā)展問題。這也是發(fā)展中國家的再工業(yè)化,或者是發(fā)展中國家的工業(yè)化問題。發(fā)展中國家的工業(yè)還處于前工業(yè)時期,沒有形成完備的工業(yè)體系,而中國目前有一個產(chǎn)業(yè)合作的問題。產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移是國際經(jīng)濟發(fā)展的一個常態(tài)。中國改革開放之初,很多生產(chǎn)線是從國外引進的,其實是其它國家當時想替代的產(chǎn)能,而對中國當時的發(fā)展水平來說,還是非常適用的,對促進中國經(jīng)濟發(fā)展,起到了很大的作用。目前,產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移這一規(guī)律還是存在的,所以發(fā)展中國家要工業(yè)化,就為中國和這些國家進行產(chǎn)能合作提供了巨大的機遇,這是雙贏的。
中國目前是世界上最大的貨物貿(mào)易型國家,所以中國的產(chǎn)品在世界上非常具有競爭力。很多國家放棄了自由貿(mào)易的承諾,搞貿(mào)易保護主義。但貿(mào)易保護主義實際上對本國人民來說不是好事,因為它保護落后產(chǎn)能,消費者被迫用更多的錢去購買本國產(chǎn)品,但未必是最好的東西。從經(jīng)濟發(fā)展的規(guī)律上來說,它不是鼓勵經(jīng)濟向前、科技向前發(fā)展。所以在二十國集團杭州峰會上通過的進一步促進貿(mào)易投資的便利化,進一步反對貿(mào)易保護主義,對中國進一步開展貿(mào)易合作,意義也是顯而易見的。
當然,二十國集團領(lǐng)導人峰會在中國召開,它對中國社會的管理,對軟硬件的要求,對空氣環(huán)境的治理,都提出了新的要求,是一種倒逼的機制。也就是說要達到國際水平,你就得這么辦。
記者:從本質(zhì)上說,二十國集團還屬于非正式論壇,當年是為了應(yīng)對國際金融危機而興起的。那么,從目前的國際政治經(jīng)濟格局看,您如何預(yù)測二十國集團的發(fā)展方向?
曲星大使:國家主席習近平在講話中表示,二十國集團應(yīng)知行合一,采取務(wù)實行動。“我們應(yīng)該讓二十國集團成為行動隊,而不是清談館?!边@也就是說G20要向更加務(wù)實的治理平臺發(fā)展,不能只是清談館。當然論壇也是有好處的,為了最高層級的“論”,有很多機制在下面運行,但是畢竟它還不是一個具有約束力、可操作的一種機制。二十國集團下一步怎么發(fā)展,在這次峰會的公報里也說得很清楚,就是要推動它向一個持久的治理機制發(fā)展。應(yīng)該說,杭州峰會就是在這么一個關(guān)鍵時候召開的,它在很多方面提出了一些具體的成果,它有利于二十國集團向長久存在的治理平臺發(fā)展。當然它能不能這樣發(fā)展,還取決于各方能不能將二十國集團達成的這些共識、這些綱要、這些路徑轉(zhuǎn)化為世界經(jīng)濟的正能量。當然從目前看,還沒有一個機制可以取代二十國集團這個機制。
記者:那么,G20有可能在將來取代G7嗎?
曲星大使:G7目前是西方發(fā)達國家的一個溝通機制,他們之間就一些重大問題進行溝通,拿出共同的看法,從而維護他們的利益。在過去的時代,他們占據(jù)了世界經(jīng)濟的絕對主體,他們說了這個問題怎么辦,世界經(jīng)濟就只能這么辦,所以那個時候,它的地位是非常重要的。而現(xiàn)在的情況發(fā)生了變化。正是因為他們所說的不能變成世界經(jīng)濟的現(xiàn)實,所以才出現(xiàn)了G20。所以說,目前世界經(jīng)濟的治理機制在更多地從七國向二十國轉(zhuǎn)移。七國集團仍然可以存在,只要愿意,他們內(nèi)部可以開會溝通,但真正要解決問題,還得二十國共同行動。
這種職能的轉(zhuǎn)移反映的是世界經(jīng)濟發(fā)生的變化,是國際社會發(fā)生的變化。所以,歐洲國家、西方國家雖然不愿意G7的重要性被“稀釋”,但因為G7已經(jīng)解決不了世界經(jīng)濟的問題,所以才接受了G20這樣一個新的機制。相關(guān)國家平等地坐到會議桌前,大家平等地來討論,這反映了世界經(jīng)濟和國際社會深刻的歷史演變,必須是二十國討論來解決問題,這也是二十國集團的生命力之所在。
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