專訪印尼駐華大使蘇更：我對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的未來持樂觀態(tài)度

　　新華網(wǎng)北京2月25日電一年一度的全國(guó)兩會(huì)即將召開，國(guó)際社會(huì)高度關(guān)注。隨著中國(guó)國(guó)際影響力的增長(zhǎng)，中國(guó)與各國(guó)間的聯(lián)系越來越密切。中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展前景如何？中國(guó)在全球治理中發(fā)揮哪些作用？“一帶一路”倡議取得了哪些成果？就國(guó)際社會(huì)關(guān)注的諸多議題，印度尼西亞駐華大使蘇更·拉哈爾佐近期接受了新華網(wǎng)獨(dú)家專訪。

印度尼西亞駐華大使蘇更·拉哈爾佐（照片由印尼駐華大使館提供）

　　新華網(wǎng)：您對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來發(fā)展怎么看？中國(guó)正在為全球經(jīng)濟(jì)作出哪些貢獻(xiàn)？

　　蘇更：我與許多專家一樣持樂觀態(tài)度，中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)繼續(xù)沿著良好的軌道發(fā)展。

　　盡管全球經(jīng)濟(jì)面臨著許多問題，中國(guó)政府做到了讓中國(guó)經(jīng)濟(jì)保持持續(xù)穩(wěn)定發(fā)展態(tài)勢(shì)，而與此相反，多數(shù)發(fā)達(dá)國(guó)家正相當(dāng)艱難地應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)危機(jī)。

　　如果接下來5年中國(guó)能夠保持每年6%至7%的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，幾乎不難預(yù)測(cè)中國(guó)將在2020年會(huì)成為世界最大的經(jīng)濟(jì)體。

　　在我看來，全球經(jīng)濟(jì)目前面臨的主要問題在于只有少數(shù)國(guó)家保持增長(zhǎng)，以及其他一些結(jié)構(gòu)性失衡。這些問題導(dǎo)致一些地區(qū)局勢(shì)緊張。而且，扶貧變得更加困難，阻礙著2030可持續(xù)發(fā)展議程的實(shí)現(xiàn)。

　　我們希望中國(guó)繼續(xù)促進(jìn)擴(kuò)大自由平等貿(mào)易的發(fā)展，同時(shí)也希望中國(guó)的對(duì)外直接投資持續(xù)增長(zhǎng)。這兩個(gè)方面會(huì)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)產(chǎn)生積極的影響。中國(guó)的積極作為會(huì)構(gòu)筑一個(gè)有利于包容性增長(zhǎng)的環(huán)境，這相應(yīng)地又將促使世界經(jīng)濟(jì)更加平衡。

　　而且，我也看見了中國(guó)日益增長(zhǎng)的海外援助的貢獻(xiàn)和援建相對(duì)落后國(guó)家的能力。這些努力有利于促進(jìn)這些國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和全球經(jīng)濟(jì)一體化。

　　新華網(wǎng)：您對(duì)當(dāng)前的“反全球化”浪潮怎么看？全球化趨勢(shì)未來會(huì)何去何從？

　　蘇更：我們看到部分國(guó)家日益增長(zhǎng)的反全球化情緒，這會(huì)給全球經(jīng)濟(jì)的未來走向增添諸多的不確定性。更讓人擔(dān)憂的是，這樣的反全球化趨勢(shì)發(fā)生在過去長(zhǎng)期宣揚(yáng)經(jīng)濟(jì)自由開放的西方發(fā)達(dá)國(guó)家里。

　　這些情緒如果具體化到政府政策中，會(huì)迫使全球經(jīng)濟(jì)重新構(gòu)建而前途未卜，這會(huì)使金融領(lǐng)域發(fā)生波動(dòng)，全球貿(mào)易投資減少。這樣一個(gè)時(shí)代勢(shì)必伴隨著失業(yè)率增高和發(fā)展差距增大的特征，而氣候變化可能會(huì)使情況更糟。

　　進(jìn)入21世紀(jì)我們意識(shí)到，全球化對(duì)于所有國(guó)家都是必不可少的，因?yàn)槿蚧癁樽杂少Q(mào)易和投資開啟了大門。全球化也意味著各國(guó)必須作出調(diào)整、開放經(jīng)濟(jì)，在既競(jìng)爭(zhēng)又合作的基礎(chǔ)上，構(gòu)建一個(gè)健康的經(jīng)濟(jì)發(fā)展環(huán)境。

　　全球化時(shí)代來源于共識(shí)。有些國(guó)家可能更早進(jìn)入全球化，或從全球化中獲益更多，但我們習(xí)以為常的規(guī)則是被至少大多數(shù)國(guó)家認(rèn)可的。

　　在全球化的開放世界里，各國(guó)必須攜手應(yīng)對(duì)共同的問題。比如，在氣候變化威脅能源和食品安全之前，我們必須一起共同解決這個(gè)問題。我們也必須共同應(yīng)對(duì)很多國(guó)家面臨著的人口和技術(shù)挑戰(zhàn)。

　　我認(rèn)為全球化、互相依存、自由貿(mào)易和民主必須繼續(xù)得到發(fā)揚(yáng)，以實(shí)現(xiàn)全球經(jīng)濟(jì)可持續(xù)增長(zhǎng)。

　　新華網(wǎng)：您怎么看中國(guó)在全球治理中的作用？你認(rèn)為在這個(gè)過程中各國(guó)如何將自己的作用發(fā)揮到最大？我們應(yīng)如何在全球治理中加強(qiáng)合作？

　　蘇更：中國(guó)不僅能夠而且也應(yīng)該在全球治理進(jìn)程中發(fā)揮重要作用。

　　我認(rèn)為中國(guó)應(yīng)當(dāng)把加強(qiáng)地區(qū)和全球聯(lián)系置于優(yōu)先位置，特別是與鄰國(guó)及“一帶一路”沿線國(guó)家的聯(lián)系。這樣，中國(guó)定將在促進(jìn)地區(qū)乃至全球貿(mào)易投資中起到舉足輕重的作用。

　　中國(guó)也應(yīng)當(dāng)在鼓勵(lì)公平自由貿(mào)易和投資合作方面發(fā)揮作用。在這方面，區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系（RCEP）可以為推動(dòng)地區(qū)向全球自由貿(mào)易轉(zhuǎn)變提供必要的的示范。

　　在共同努力過程中，中國(guó)發(fā)揮著非常重要的作用，但我認(rèn)為其他國(guó)家也應(yīng)該發(fā)揮各自的重要作用。我們必須共同培育有利于“公平自由貿(mào)易投資”和相互聯(lián)系的環(huán)境。

　　在一個(gè)全球化和互相依存的世界里，沒有任何國(guó)家可以獨(dú)善其身。沒有國(guó)家能夠獨(dú)自解決問題。所有國(guó)家必須攜手合作解決問題。因此，我們必須在幫助解決全球問題中發(fā)揮各自的作用。

　　為了改善全球治理，每個(gè)國(guó)家必須致力于合作和對(duì)話。相關(guān)研究表明，當(dāng)前80%的全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)依賴于新興經(jīng)濟(jì)體。發(fā)達(dá)國(guó)家能夠解決世界問題的時(shí)代已經(jīng)結(jié)束了。在我們生活的這個(gè)時(shí)代，發(fā)達(dá)世界和新興世界都必須共同努力，以確保全球經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展。

　　新華網(wǎng)：您能和我們分享一下對(duì)互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)前景的看法嗎？在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)如何同傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)齊驅(qū)并進(jìn)？

　　蘇更：我們生活在一個(gè)數(shù)字化時(shí)代，要跟上這個(gè)時(shí)代的技術(shù)進(jìn)步很困難。我們生活的許多方面都看到了機(jī)器取代人工，算法取代思維。我們也看到數(shù)據(jù)變得愈加快捷和準(zhǔn)確。

　　對(duì)很多人來說，科技進(jìn)步提高了生活質(zhì)量。我在中國(guó)對(duì)此體會(huì)良多，互聯(lián)網(wǎng)使人們做許多事更容易了——購(gòu)物、點(diǎn)餐、旅行、娛樂、通訊，甚至維持人際關(guān)系方面也是如此。

　　互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)會(huì)繼續(xù)增長(zhǎng)，不僅是在中國(guó)，而且在全世界，因?yàn)槿藗冃枰灰鬃兊酶旖?、?jiǎn)便、實(shí)用。

　　同時(shí)，我相信互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)和傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)有很大的共存空間。當(dāng)然，要確保形成雙贏的局面還有很多事情要做：首先，通過對(duì)話協(xié)商來建立適當(dāng)?shù)墓芾砘ヂ?lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)章制度。這是為了確保所有利益相關(guān)者能從科技進(jìn)步中受益。其次，互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展創(chuàng)造新的就業(yè)機(jī)會(huì)。通常一項(xiàng)新技術(shù)的出現(xiàn)會(huì)被認(rèn)為是相應(yīng)雇傭人力的終結(jié)。但通過教育和能力提升的建設(shè)可以避免這樣的割裂，這樣人力資源就能夠適應(yīng)互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)時(shí)代的要求了。

　　新華網(wǎng)：在您看來，中國(guó)綠色產(chǎn)業(yè)的未來是什么樣的？您的國(guó)家里有什么先進(jìn)的技術(shù)或思想能和我們分享一下嗎？

　　蘇更：在G20杭州峰會(huì)期間，中國(guó)政府承諾未來中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)將建立在創(chuàng)新、科技和綠色經(jīng)濟(jì)上。在這方面，我對(duì)中國(guó)的綠色產(chǎn)業(yè)會(huì)有一個(gè)光明的前景是充滿信心的。

　　中國(guó)政府對(duì)巴黎氣候變化協(xié)議進(jìn)一步重申了這個(gè)承諾。為了兌現(xiàn)這個(gè)承諾，中國(guó)政府需要加強(qiáng)綠色產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，以確保中國(guó)向新的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式轉(zhuǎn)變。

　　眾所周知，印尼以其自然美景聞名。不僅如此，我們的熱帶雨林常被稱作地球之肺，我們的珊瑚礁被認(rèn)為是地球上最具有生態(tài)多樣化的景觀。因此，我們對(duì)實(shí)施以綠色產(chǎn)業(yè)為主題和基礎(chǔ)的經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展的戰(zhàn)略非常感興趣。

　　盡管印尼是世界上最大的煤炭生產(chǎn)國(guó)之一，我們已經(jīng)在發(fā)展可再生能源資源，如太陽(yáng)能、風(fēng)能、水力發(fā)電和地?zé)崮?。此外，我們還將繼續(xù)發(fā)展利用能用于車輛的生物燃料。

　　在努力尋求能源安全的同時(shí)，印尼正和世界各地的伙伴合作繼續(xù)發(fā)展清潔能源。這是印尼人的首要任務(wù)。

　　新華網(wǎng)：在您看來，“一帶一路”倡議目前取得了哪些成果？這個(gè)倡議對(duì)全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇發(fā)揮著怎樣的作用？

　　蘇更：隨著“一帶一路”倡議的逐步成形，出現(xiàn)了許許多多亮點(diǎn)，展示出該倡議在加強(qiáng)區(qū)域內(nèi)和區(qū)域間合作方面的潛力。

　　例如，我們看到火車可以從浙江省義烏市途經(jīng)法國(guó)直達(dá)英國(guó)。這個(gè)旅程只用18天，多棒??！我相信更多貨物通過鐵路穿越亞洲，在亞洲和歐洲之間流通會(huì)給區(qū)域間貿(mào)易產(chǎn)生巨大積極影響。

　　印尼也正從“一帶一路”倡議中受益，雅加達(dá)至萬(wàn)隆間的高鐵已開工建設(shè)。

　　這個(gè)倡議將重點(diǎn)放在互聯(lián)互通項(xiàng)目上，給基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)上的的合作創(chuàng)造了很多機(jī)會(huì)；同時(shí)它開創(chuàng)了許多其他領(lǐng)域的合作。世界多數(shù)國(guó)家面臨著經(jīng)濟(jì)持續(xù)衰退，而“一帶一路”倡議則給許多國(guó)家的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇以適當(dāng)?shù)拇碳ぁ?/p>

　　新華網(wǎng)：您能和我們講講去年貴國(guó)和中國(guó)之間學(xué)生交流（貴國(guó)和中國(guó)之間的旅游業(yè)發(fā)展）的整體情況嗎？今年貴國(guó)將開發(fā)怎樣的新項(xiàng)目來吸引更多的中國(guó)學(xué)生（游客）呢？您認(rèn)為中國(guó)將怎樣加強(qiáng)與貴國(guó)的教育合作？

　　蘇更：2016年，有14000名印尼學(xué)生在中國(guó)進(jìn)行各層次、各學(xué)術(shù)領(lǐng)域的學(xué)習(xí)，其中有大約7000名學(xué)生在中國(guó)持有長(zhǎng)期簽證，獲得本科、碩士和博士學(xué)位。

　　同時(shí)，大約有1000名中國(guó)學(xué)生在印尼學(xué)習(xí)。盡管這個(gè)數(shù)字仍然不高，但比起上一年的數(shù)據(jù)已有很大進(jìn)步了。隨著我們兩國(guó)雙邊合作的加強(qiáng)，以及更多中國(guó)私營(yíng)企業(yè)在印尼開展的業(yè)務(wù)，我相信中國(guó)學(xué)生會(huì)發(fā)現(xiàn)在印尼求學(xué)和了解當(dāng)?shù)匚幕?xí)俗的好處。

　　我們必須努力增強(qiáng)雙邊教育合作。通過這樣的合作，我相信印尼人民和中國(guó)人民能更好地學(xué)會(huì)去了解和信任對(duì)方，從而創(chuàng)造更多相互理解和信任的空間。確實(shí)，民間交往對(duì)于加強(qiáng)雙邊關(guān)系十分重要。

　　在旅游業(yè)方面，2016年中國(guó)到印尼旅游的人數(shù)總共達(dá)到了約140萬(wàn)人次。這比上一年增長(zhǎng)了8%，我認(rèn)為這顯示出中國(guó)人民對(duì)印尼景點(diǎn)日益增長(zhǎng)的喜愛。

　　巴厘島是中國(guó)游客最喜愛的景點(diǎn)，但印尼不僅僅有巴厘島。

　　因此，我們發(fā)起了為中國(guó)游客介紹10個(gè)“新”旅游目的地的戰(zhàn)略，其中包括東努沙登卡拉省的曼達(dá)利卡、西努沙登卡拉省的龍目島、西里伯斯島東南部的瓦卡托比、巴布亞島的拉賈安帕、蘇門答臘島的多巴湖。

　　再者，中國(guó)各個(gè)城市直飛印尼巴厘、棉蘭、民丹、龍目和萬(wàn)鴉老等城市入境點(diǎn)的航班會(huì)增多。

　　新華網(wǎng)：您怎么評(píng)價(jià)2016年中國(guó)和貴國(guó)在雙邊交流上取得的成就？您對(duì)雙方2017年的合作有何新期待？

　　蘇更：2016年是雙邊關(guān)系持續(xù)發(fā)展亮點(diǎn)十足的一年。

　　中國(guó)在印尼的投資從前1年的第九位上升到了第三位，僅次于新加坡和日本。我深信，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的持續(xù)增長(zhǎng)也會(huì)有益于其在印尼的投資。

　　我們也看到更多中國(guó)游客到印尼旅游，使中國(guó)成為印尼最主要的游客來源地之一。

　　我們也看到，兩國(guó)高層領(lǐng)導(dǎo)人的繼續(xù)合作，佐科·維多多參加了G20杭州峰會(huì)。我們?cè)谡?、安全、?jīng)濟(jì)和民間交流領(lǐng)域的高級(jí)別議題上達(dá)成了許多合作項(xiàng)目。

　　我們相信，兩國(guó)在2017年將進(jìn)行更多交流合作。我們希望，中國(guó)在印尼投資和中國(guó)游客大幅增長(zhǎng)，使雙邊貿(mào)易進(jìn)一步加速?gòu)?fù)蘇，以求2020年實(shí)現(xiàn)雙向貿(mào)易額1500億美元的目標(biāo)。

　　（總策劃：田舒斌總監(jiān)制：劉加文 終審：夏小鵬 監(jiān)制：韓琳 湯丹鷺 統(tǒng)籌：徐倩 劉丹 編輯：劉小軍 張丹 胡靚鈺 鞏陽(yáng)）

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