京華時(shí)報(bào)12月12日訊南京大屠殺發(fā)生77年后,那些慘遭殺戮和迫害的同胞,首次在國(guó)家層面得到慰安之對(duì)話和祭奠。這份悼念來(lái)得有些遲緩,而且從地方上升至國(guó)家層面,還不足夠讓人認(rèn)識(shí)到屠殺給人類帶來(lái)的傷害。
昨天,著名歷史教授、南京大學(xué)中華民國(guó)史研究中心主任張憲文接受京華時(shí)報(bào)記者采訪,提到要加強(qiáng)國(guó)內(nèi)以及世界民眾對(duì)南京大屠殺的認(rèn)識(shí),銘記這段反人類的殺戮歷史,警鐘長(zhǎng)鳴。
□談研究
中日關(guān)系影響研究進(jìn)度
京華時(shí)報(bào):對(duì)于南京大屠殺的研究從何時(shí)開始?
張憲文:最早從事南京大屠殺的研究組織是南京大學(xué),從1960年開始。當(dāng)初就4位老師,而且主要研究方向都不在此,有研究日本歷史的,有中國(guó)現(xiàn)代史的,只是憑著興趣研究。
京華時(shí)報(bào):為何大屠殺研究工作推動(dòng)緩慢?
張憲文:抗日戰(zhàn)爭(zhēng)后,國(guó)民黨曾進(jìn)行過(guò)人員傷亡的統(tǒng)計(jì),主要為戰(zhàn)時(shí)索賠。但很快國(guó)內(nèi)戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā),調(diào)查中止。建國(guó)后,政府主要致力于恢復(fù)發(fā)展國(guó)民經(jīng)濟(jì)。對(duì)于南京大屠殺的研究,從國(guó)家和政府的角度一直沒(méi)能得到重視。
上世紀(jì)70年代初,對(duì)大屠殺研究有興趣的老師將資料整理成不足1厘米厚的小冊(cè)子,正準(zhǔn)備要印,1972年中日正式建交。大屠殺不利于中日友好關(guān)系,書也沒(méi)出。
京華時(shí)報(bào):為何后來(lái)政府又重視了這方面研究?
張憲文:上世紀(jì)80年代初,日本修訂歷史教科書時(shí),對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)性質(zhì)歪曲,把“侵略”兩字改為“進(jìn)入”,稱大屠殺是中國(guó)人制造的謊言,這才引起中央的重視,大規(guī)模的研究啟動(dòng)。中央立馬召集干部、學(xué)者進(jìn)行研究,成立紀(jì)念館,設(shè)紀(jì)念碑,編纂史料。整個(gè)80年代至90年代,研究開展并不順利。到2000年以后,才搜集到大規(guī)模的資料和文物。
中日關(guān)系對(duì)大屠殺的研究有很大影響,在兩國(guó)關(guān)系惡化時(shí),相關(guān)研究的推動(dòng)會(huì)比較快?,F(xiàn)在向國(guó)家、教育部申請(qǐng)大屠殺研究的項(xiàng)目就比較容易通過(guò)。
遇難者名單搜尋啟動(dòng)晚
京華時(shí)報(bào):目前相關(guān)文物和史料收集情況怎樣?
張憲文:我們已經(jīng)形成長(zhǎng)達(dá)4000萬(wàn)字共計(jì)72卷的《南京大屠殺史料集》。這個(gè)史料集是南京大學(xué)聯(lián)合南京地區(qū)約110位教授、學(xué)者,花了10年時(shí)間,先后赴8個(gè)國(guó)家(日、德、美、法、英、意、俄、西班牙)以及我國(guó)臺(tái)灣地區(qū),搜集了8國(guó)文字的原始材料,包括日記、書信、報(bào)告、新聞報(bào)道,這些都是日本罪行的鐵證。
京華時(shí)報(bào):遇難同胞的名單搜尋工作進(jìn)展如何?
張憲文:名單整理工作從2003年前后開始,南京大學(xué)及紀(jì)念館共計(jì)整理了1.4萬(wàn)人,后來(lái)又增加2000人。之所以那么難,就是因?yàn)閱?dòng)得比較晚。
上世紀(jì)90年代初,幸存者有2000到3000人,很多人被日本人砍的傷痕都還在,家里什么人被日本人殺死了也都說(shuō)得清楚。后來(lái)南京城進(jìn)行改造,房子拆了,幸存者也找不到了?,F(xiàn)在幸存者只有100多人,而且都到了風(fēng)燭殘年,過(guò)幾年,他們可能都不在了。
對(duì)于幸存者的搜尋,北至浦口南至江寧縣都覆蓋了,南京城里估計(jì)很難找到,郊區(qū)可能還有一點(diǎn)希望,但總的來(lái)說(shuō)再找到幸存者說(shuō)出姓名的難度很大。
□談慘案
日軍在安全區(qū)殘殺大量平民
京華時(shí)報(bào):日軍為何在南京能制造如此大規(guī)模的殘殺?除了平民,還包括很多放下武器的軍人。
張憲文:在保衛(wèi)南京的戰(zhàn)役中,蔣介石令唐生智為最高指揮官守城,唐發(fā)誓“與南京共存亡”。但當(dāng)時(shí)日軍從三方夾擊,而南京本身易攻難守,背靠長(zhǎng)江,三面受敵,蔣介石最終不得不放棄南京。
當(dāng)時(shí),駐守南京的國(guó)軍十四五萬(wàn)人,能坐船撤退的僅有兩萬(wàn)多人,幾萬(wàn)士兵被日軍在江邊用機(jī)槍掃射而死。還有一些官兵,把軍裝一脫,放下武器恢復(fù)到老百姓的面目,進(jìn)入安全區(qū)。
安全區(qū)在今天的南京鼓樓附近,方圓兩三公里,當(dāng)時(shí)容納了25萬(wàn)人。為將進(jìn)入安全區(qū)的中國(guó)士兵抓走,日軍發(fā)現(xiàn)手上有繭、肩膀上被磨、頭上有帽箍的青壯年男子一律拉出去,當(dāng)俘虜處置,并下令全部處決。處決就是槍斃,很多年輕的工人、農(nóng)民就被當(dāng)做軍人殺害了。
京華時(shí)報(bào):進(jìn)入南京之前,日軍已在沿途進(jìn)行屠殺?
張憲文:對(duì)。迫于資源緊缺問(wèn)題,日本打不起持久戰(zhàn)。
為了壓迫南京政府迅速投降,日軍一路向南京進(jìn)發(fā),沿著京杭國(guó)道,進(jìn)行燒、殺、搶、淫的勾當(dāng)。這也是構(gòu)成大屠殺規(guī)模如此之大的原因之一。
□談爭(zhēng)議
討論人數(shù)爭(zhēng)議日本應(yīng)先認(rèn)罪
京華時(shí)報(bào):日軍在南京犯下哪些罪行?
張憲文:主要是三大罪行,一是大屠殺,包括放棄武器的軍人、普通的居民,殺害無(wú)辜,數(shù)量眾多。
二是強(qiáng)奸婦女,據(jù)日方自己的供述有2.7萬(wàn)人被強(qiáng)奸。根據(jù)西方人的記載,手段十分殘忍,強(qiáng)暴婦女之后,各種殘忍的方式置婦女于死地。
三是破壞南京城,南京作為古都當(dāng)時(shí)非常繁華,尤其是漢東路以南的南京老城區(qū),很多文物有著極其重要的文化價(jià)值。當(dāng)時(shí)日本從南部打進(jìn)來(lái),燒、搶都在南部地區(qū),直接毀滅了這座老城。
京華時(shí)報(bào):日本在大屠殺人數(shù)上一直有爭(zhēng)議,這個(gè)您怎么看?
張憲文:在二戰(zhàn)的國(guó)際法庭上,南京法庭判決書上白紙黑字寫著30萬(wàn)以上,這是鐵的事實(shí)。目前,從我們掌握的資料絕不會(huì)少于30萬(wàn)。
日本人一直不承認(rèn)這個(gè)數(shù)字,讓我們學(xué)者去調(diào)查。要討論30萬(wàn)爭(zhēng)議的問(wèn)題,日本必須先承認(rèn)三個(gè)事實(shí):第一,承認(rèn)大規(guī)模屠殺;第二,殺人是殘忍的,而且是極度殘忍的。第三,其行為違反國(guó)際法。承認(rèn)這三條可以討論人數(shù)問(wèn)題,我們就可以把這個(gè)任務(wù)交給學(xué)者去研究。
□談公祭日
祭奠活動(dòng)不應(yīng)止于國(guó)家層面
京華時(shí)報(bào):我們應(yīng)該從什么角度理解國(guó)家公祭日?
張憲文:在國(guó)家公祭日之前,南京地方搞過(guò)20多次的公祭活動(dòng),主要是對(duì)遇難同胞的悼念,但對(duì)于為國(guó)家、民族犧牲的戰(zhàn)士的貢獻(xiàn)認(rèn)識(shí)不足。他們不單單是為了保護(hù)中國(guó)民眾,在二戰(zhàn)的戰(zhàn)場(chǎng)上,也是為了維護(hù)世界的和平作出了貢獻(xiàn)。現(xiàn)在很多歐洲人不知道中國(guó)還有抗日戰(zhàn)爭(zhēng),這是對(duì)我們已亡戰(zhàn)士貢獻(xiàn)的忽略。
我們知道世界范圍內(nèi)的大屠殺已發(fā)生很多次。二戰(zhàn)期間,德國(guó)納粹黨對(duì)猶太人的屠殺約600萬(wàn)人,令人發(fā)指。南京大屠中30多萬(wàn)中國(guó)人慘遭殺害,這種殺戮是具有毀滅性的、反人類的行為。
因此,對(duì)于這種大屠殺的祭奠活動(dòng),不單單要從地方、國(guó)家的層面開展,還要從聯(lián)合國(guó)的層面開展,將南京大屠殺與史上其他國(guó)家進(jìn)行的大屠殺一起列入公祭范圍,進(jìn)行全世界的祭奠活動(dòng)。讓全世界人記住,這種殘暴的殺害是破壞世界和平、毀滅人類的行為。所以說(shuō),目前我們對(duì)南京大屠殺國(guó)家公祭的認(rèn)識(shí)還要進(jìn)一步提高。
國(guó)內(nèi)民眾對(duì)大屠殺認(rèn)識(shí)不足
京華時(shí)報(bào):上升為國(guó)家公祭日后,日本民眾會(huì)如何理解南京大屠殺的傷害?
張憲文:目前,大多日本民眾還是受右翼勢(shì)力的影響,對(duì)屠殺給中國(guó)人民的傷害沒(méi)有內(nèi)疚和歉意。這主要還是受政治的影響,想改變?nèi)毡久癖姷南敕ê茈y。目前能做的就是多翻譯一些書籍,進(jìn)行宣傳和傳遞。
現(xiàn)在中國(guó)民眾對(duì)南京大屠殺的認(rèn)識(shí)都不夠,大家可能知道事件,但是過(guò)程怎樣、到底有怎樣的傷害并不了解。我們已開始推廣有關(guān)南京大屠殺在小學(xué)、中學(xué)、高中的讀本,普通民眾的讀本也出了5卷,有關(guān)《南京大屠殺史料集》的翻譯工作也在積極推動(dòng)當(dāng)中。我已經(jīng)80多歲了,希望有生之年還能看到世界人民廣泛了解到這段歷史。
京華時(shí)報(bào):我們一直在說(shuō),要記住歷史,不要記住仇恨,但是看到那些圖片以及同胞被殘害的細(xì)節(jié)描述,心中的仇恨有時(shí)很難抑制。
張憲文:作為小學(xué)生、中學(xué)生去了解這段歷史,當(dāng)然不能過(guò)多加入那些細(xì)節(jié)的描述,只要有個(gè)大體的事件了解就好。對(duì)于成年人,那段殘忍的歷史是不可回避的,我們必須去面對(duì)。但是我們也在通過(guò)書本以及媒體傳遞這樣的信息,回顧歷史是為了以史為鑒,面向未來(lái)。警鐘長(zhǎng)鳴,避免再發(fā)生這樣毀滅人類的屠殺。
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