復旦投毒者接受采訪異常冷靜 淡定訴說作案過程

　　央視《新聞1+1》2014年2月18日播出《一次投毒，兩家悲劇，都該三思！》，以下是節(jié)目實錄：

　　(節(jié)目導視)

　　解說：

　　面對一審死刑，受害者黃洋的父親說兒子可以瞑目了。

　　黃洋父親：

　　準備下午到黃洋的墳上燒一炷香，告訴他一下。

　　解說：

　　而施害者林森浩的父親表示心里很亂，需要靜一靜。

　　記者：

　　你們上不上訴？

　　林森浩父親：

　　堅決上訴。

　　解說：

　　兩個家境并不寬裕的普通家庭，兩個復旦大學醫(yī)科的高材生，同處一室，竟然釀此悲劇。

　　林森浩：

　　可能互相之間會有一點兒看不慣，比如說他可能覺得我這個人沒什么生活情調，我可能覺得他有點兒自以為是。

　　解說：

　　你為什么要這樣做？兩個父親在問，整個社會都在問。

　　記者：

　　你沒有向他們說明黃洋發(fā)病的原因是嗎？

　　林森浩：

　　沒有告訴。

　　解說：

　　《新聞1+1》今日關注復旦投毒案，誰的悲劇？！。

　　您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　發(fā)生在去年，并且一直廣泛讓大家關注的復旦大學投毒案，今天上午在上海一審宣判，我們來看背后大屏幕上的兩張照片，這是一審宣判之后兩位老人在哭，一個是投毒者林森浩他的父親在哭，一個是受害者黃洋的母親在哭。沒錯，兩位老人一定會哭，因為一個是已經(jīng)失去兒子的母親，一個是有可能即將失去兒子的父親。透過這樣一個母親和一個父親的這種眼淚，讓人們能夠感覺法庭上的一審當然會有宣判，但是沒有贏家，這是兩個非常值得同情的家庭，因為拉扯孩子不容易，又送到了名牌大學，離三十而立只有一兩年的時間，但是一切都戛然而止，不只是生命，還有家庭的這種命運的有可能發(fā)生的變化，這一切為什么會發(fā)生呢？

　　解說：

　　今天在淅淅瀝瀝的小雨中，上海市第二中級人民法院進行了一場注定沒有贏家的審判。從2013年4月1日林森浩向室友黃洋的飲水機里投下劇毒化學品，到4月16日黃洋搶救無效死亡，再到11月27日法院第一次開庭審理，持續(xù)了11個月的復旦大學投毒案，今天終于有了結果。

　　第二中級人民法院 審判長：

　　被告人林森浩犯故意殺人罪，判處死刑，剝奪政治權利終身。

　　解說：

　　當法錘重重落下，當聽到死刑這兩個字時，我們無法從林森浩這個28歲的年輕人，這個曾以極優(yōu)成績免試進入復旦大學醫(yī)學院攻讀碩士的高材生臉上，窺探出他內(nèi)心的情緒。

　　本臺記者 徐平：

　　在這個過程當中，我們發(fā)現(xiàn)林森浩的表情非常淡定，而且讓人感覺甚至是有些漠然。他沒有太多的表情，即便是他聽到一審宣判，判處死刑，剝奪政治權利終身，他也沒有過多的反應，而是很快的被法警帶出了法庭，這個過程當中他也始終都沒有回過頭來向旁聽席看一眼。

　　解說：

　　旁聽席上坐著黃洋的父母，林森浩的父親，還有黃洋和林森浩昔日的同學。相對于林森浩的淡定和漠然，他們的情緒都很激動。

　　徐平：

　　法官宣判結束之后，法槌落下那一刻，黃爸爸和黃媽媽失聲痛苦，我們可以看到他的媽媽哭得還是很厲害。從座位席上一直癱到了地上，黃爸爸轉身去看了一眼自己的妻子，然后整個身子都趴在了座位上，也非常難受的在痛苦。林森浩被法警帶出法庭的那一刻，他的父親在旁聽席上站起來非常清晰地喊出了幾個字，不服判決要上訴。

　　解說：

　　今天復旦大學醫(yī)學院顯得很平靜，兩人曾經(jīng)住過的宿舍也是大門緊關，我們很難在這里看到與投毒案相關的任何細節(jié)，學校里的同學們也并不愿對事件有過多的表態(tài)。

　　記者：

　　一審宣判了。

　　復旦大學上海醫(yī)學院 學生：

　　你別問這個事情，我不知道，不好意思。

　　復旦大學上海醫(yī)學院 學生A：

　　我不是很清楚，不好意思。

　　復旦大學上海醫(yī)學院 學生B：

　　這個大家都沒有想太多，這個我覺得是個案吧。

　　復旦大學上海醫(yī)學院 學生C：

　　應該不要看它的結果，要看它的原因。為什么會發(fā)生這樣的事情？發(fā)生這樣的事情不僅對兩個家庭而言，也是對整個社會，包括對整個學校，包括老師我感覺都有影響。

　　解說：

　　今天對于這起案件的一審判決結果已經(jīng)成為了各大媒體頭版頭條關注的重點，此話題也位列微博熱門排行榜前列，實際上輿論的關注從投毒案發(fā)生之初就一直在持續(xù)。人們驚訝，更好奇到底是什么，能讓一個高知青年下此毒手，是大學對生命教育，心理教育的缺失？還是高校實驗室對劇毒的化學監(jiān)管的制度缺失，如今兩個家庭的悲劇又能否換來今后相似案件的不再發(fā)生？

　　白巖松：

　　首先我覺得這當然是一個個案，它并不比社會當中熟人之間發(fā)生的傷害更多，但是由于它發(fā)生在大學校園里，被大家放大的程度要比社會上每天可能都會發(fā)生的熟人之間的傷害要大的多的多。但即便它是一個個例，依然有很多值得我們分析的地方。比如說我們來看看投毒人也就是林森浩，他的罪名是故意殺人罪，動機檢方認為他是因為瑣事與黃洋不合，林森浩說其實沒那么不合了，但是因為愚人節(jié)想捉弄黃洋，把對別人的憤怒轉移過來了。但是檢方在陳述一個細節(jié)的時候，我覺得我們也要格外的去關注。

　　從4月1日投完毒，到11日最后是公安機關發(fā)現(xiàn)了這里的蛛絲馬跡，查出了毒源之后，林森浩中間還作為同室友的這種同學去看過黃洋，還給黃洋做過B超檢查，都不露聲色。整個十天多的時間，他也沒有主動的去說出是他投的毒，其實也延緩了醫(yī)生來救治黃洋這樣一種進程，因此他那段時間起碼在外人眼中看到的某種淡定還是挺出乎意料的。其實就在今天一審開庭之前，我的同事董倩專門采訪了林森浩，我們想透過這樣的一個采訪，能不能讓我們觸摸到，到底這一切為什么會發(fā)生呢？

　　董倩：

　　你知道他的死訊，你心里當時。

　　林森浩：

　　當時就嘭頭腦空白，然后就什么事情不想。

　　董倩：

　　那么在不知道黃洋的死訊之前，你什么心態(tài)？

　　林森浩：

　　我一直還想著他們能不能和解。

　　董倩：

　　你們倆之間？

　　林森浩：

　　就是他父母那邊能不能諒解？我得知死了基本上就不會這么想了。

　　董倩：

　　你嘭一下是為自己還是為他？

　　林森浩：

　　說不出來，真實情況就是說不出來。

　　董倩：

　　你在這10個月你想得最多的是什么？

　　林森浩：

　　怎么改善這個性格、思維方式。

　　董倩：

　　自身的？

　　林森浩：

　　對。

　　董倩：

　　想到未來嗎？

　　林森浩：

　　沒有，少。有肯定有，但是我不會深入去想。

　　董倩：

　　為什么？是恐懼還是說沒有去想？

　　林森浩：

　　沒用，一想到我就覺得沒用。

　　董倩：

　　什么叫沒用？

　　林森浩：

　　因為我感覺我要么死亡，就是被判死刑，要么就是很長的刑期，不是我的意志所能夠(決定)。

　　董倩：

　　你覺得眼下有用的是什么？你會去考慮這些嗎？

　　林森浩：

　　有用的不知道。我覺得我現(xiàn)在需要的是一個潛移默化，是一個慢慢地把自己的思維方式做一些調整。

　　董倩：

　　為什么要調整呢？

　　董倩：

　　我覺得思維方式是我能力上的弱點。

　　董倩：

　　調整還有用嗎？

　　林森浩：

　　假如活著的話是有用的，死亡了就沒用。

　　白巖松：

　　接下來馬上要連線我的同事董倩，董倩你好。

　　董倩：

　　巖松你好。

　　白巖松：

　　整個采訪我都看了，只是有點，我的感受是加著引號的淡定，甚至有一些平靜。你采訪的人也很多了，也可能面臨著這樣的場景，這一點是否出乎你的意料？

　　董倩：

　　的確是出乎我的意料，因為咱們有一句話叫人知將死，其言也善，當然這個我們不知道，畢竟是一審宣判的結果，它到底是不是一個死刑，我們不知道。但是形容人的這樣一種狀態(tài)，他應當是有一點感情注入在里面的，但是讓我大出我的意料之外的事情，就是說他從頭到尾他是平靜，后來我發(fā)現(xiàn)這不是平靜，是冷靜。而且僅僅的隨著談話的展開，我才發(fā)現(xiàn)這個冷靜的背后是冷酷。為什么這么說？因為尤其是我在問到他這個投毒的過程，還有心理狀態(tài)的時候，他給我的感覺就說他不是在說自己在做的事情，而是在說比如他在做實驗的時候，他面對一只小白鼠他這個實驗過程會是什么樣，他是在用這樣一種非常冷靜的口氣在訴說這個過程，給人的感覺就是或者不是發(fā)生在他身上，或者就是發(fā)生在他身上，他也是在進行一個實驗，而沒有把對方當成一個活生生的人去對待，這是我的感受。

　　白巖松：

　　董倩在這個采訪的過程中，尤其面對這樣的馬上要一審宣判的一個人進行采訪之前，一定有你特別想尋找的答案，在你所有提問當中，哪個提問代表著你最想尋找的答案，你想尋找什么？

　　董倩：

　　我最關心的，我最想知道的答案就是他為什么要對一個同屋的這樣的一個同學，他們同屋了兩年多的時間，有什么深仇大恨讓他對他投這樣一個劇毒的藥，這是我最關心的。

　　白巖松：

　　但是你有答案嗎？在他的回答當中，他說了很多。

　　董倩：

　　我在其中我仔細在辨別他的答案，因為外界有很多猜測，比如說他對他忌妒，因為這個黃洋考上博士生，他沒有。另外一個因為他受到了他導師的批評，所以他心里面有怨恨等等等等。他自己說你們外界猜測是這樣。那么我就問他那你覺得是什么？他說這都不是，我只是遷怒于他，因為他在別的同學那里，他覺得受了氣，他就要把這股氣撒在黃洋身上，這是我從中得到的這么一個答案。

　　白巖松：

　　董倩另外在他的所有回答當中，有他的哪個回答是讓你印象最深的？

　　董倩：

　　我印象最深的就是因為我問他，我說在我對他采訪的過程中，我在準備，因為我在看他的微博的時候，我能夠感受到他作為一名未來的醫(yī)生，他有悲天憫人的一面。比如說他在說，他在當實習醫(yī)生的時候，他有的時候會感到很無奈，很無力，因為他發(fā)覺醫(yī)生也好，醫(yī)學也好，在這個疾病面前、病人面前是那么的手足無措。所以在這個時候他想把每一個病人從死神手里拽回來，但是他是有這樣悲天憫人這么一個想法的人，怎么能想象他對他的同學會下這個毒手，然后把這個同學往死神手里推，然后就是他在說，我問他為什么會有這種反差的時候，他說我也不知道，我解釋不了。

　　白巖松：

　　他甚至用了矛盾這樣一個詞，他也在困惑他自己的矛盾。

　　董倩：

　　的確是。

　　白巖松：

　　最后董倩，你覺得他今天接受你采訪的時候，他的回答誠實嗎？還是想要去圓一個什么？

　　董倩：

　　我分辨不出來，因為從始至終你很難找到他情緒化的表達，他始終是一種冷靜，然后你不能說他哪個說他真誠，因為你說他不真誠嗎？他說的話都是用一種冷靜的口氣說出來的，他是在描述自己，你說他真誠嗎？那你說他怎么能用真誠的語言去說出這樣冷酷的話，所以我覺得很難去判斷他到底是不是真誠，但是我相信他在訴說的應該說就是他性格中的矛盾性。

　　白巖松：

　　好，非常感謝董倩給我們帶來的解析，之后要在節(jié)目當中再去看看詳細對他進行的采訪。其實董倩對他的采訪印象讓我非常深的是剛開始一兩個問題，你這個10個月在干嗎，我這10個月在看書，然后和別人溝通。你看什么樣的書，我看文學經(jīng)典。為什么要看文學經(jīng)典？因為我過去理科的書看的太多了，文科看的太少，我的思維太直了。他非常冷靜的在解剖自己，而且還在不斷的打算完善自己的人生。從某種角度來說可惜啊，如果要是用在他的事業(yè)當中，但是一切都沒法吃后悔藥了，對這兩個家庭來說這是個巨大的創(chuàng)傷，接下來關注這兩個家庭。

　　(電話采訪)

　　林森浩父親：

　　我就感覺那個案子太冤了，這個審判結果，我到死我都不相信，他是故意殺人。

　　解說：

　　今天一審宣判之后，林森浩的父親和黃洋的父親均在第一時間接受了我們的采訪。

　　黃洋父親：

　　今天庭審上，我看見他(林森浩的父親)的時候，他沒有看我。我只看了他一眼，我不會跟他說話的。

　　林森浩父親：

　　我要上訴。

　　法官：

　　旁聽人員不要講話。

　　解說：

　　面對一審結果，林森浩的父親當庭表示上訴，而黃洋的父親則表示，兒子可以瞑目了。

　　黃洋父親：

　　他小姨說一直在看宣判，他們已經(jīng)知道結果了。現(xiàn)在準備下午到黃洋墳上去燒炷香，告訴他一下。

　　解說：

　　兩個蒼老的父親，兩個普通的家庭，卻因互為同學的兒子，因為一場投毒案發(fā)生了聯(lián)系。

　　記者：

　　從黃洋事情發(fā)生到現(xiàn)在，他們(林家)一共跟您聯(lián)系過幾次？

　　林森浩：

　　沒有，一次沒有見面，也沒有電話，就是庭審過后，他才發(fā)了短信來，我沒有回他的。因為我根本不贊同他那種說法，他一直是說黃洋，他兒子是開玩笑的。

　　林森浩父親：

　　他們家的情況我很同情，我也理解他的心情，每個父母都有父母心的，天下父母心這個都一樣。

　　解說：

　　林森浩父親說，他對黃家的道歉是真誠的，只是他還是堅信兒子不是故意的，在他眼里林森浩是一個善良的孩子。

　　林森浩父親：

　　他很上進，很孝順，很顧家，他很善良是能夠看得出來的。在醫(yī)院實習的時候，有病者的家屬要拿錢給他，他一分錢都不拿，地震的時候，他又捐款，還有無償鮮血。

　　解說：

　　一場投毒案摧毀了兩個家庭，林家在廣東農(nóng)村有好幾個孩子，生活不富裕。而四川的黃家，為了兒子的官司，原來打零工的黃洋的父親已經(jīng)有近一年沒上班了，他的微信簽名一直是一個傷心的人。

　　黃洋父親：

　　(兒子的東西)都珍藏著，像包括他的衣服，他的相片，他用過的書，包括他在大學里面買的一些書，一些物件，我現(xiàn)在都在家里面保存起來，都放在明顯的地方。我們每天看一看，有時候跟他說說話，早晚都打一聲招呼。

　　解說：

　　互為同學兼室友的黃洋和林森浩，一個性格外向，一個則性格內(nèi)向，一劑劇毒化學品讓年輕的生命走上了不歸路。黃洋生前的最后一條微博引用的歌詞是善惡的分界，不是對立面，而是每個人那最后純潔的防線，都逃不過考驗。

　　黃洋父親：

　　不應該只是林森浩一個人的責任，我另外也希望引起一些大專院校，對毒品管理，化學藥品的管理方面要高度重視。因為人家家里面把孩子送到你學校，學校應該對孩子負起責任，希望教育孩子應該是樹立自尊自信，有一種熱愛生活，熱愛他人的一種心態(tài)。

　　白巖松：

　　黃家接下來還有很多訴求，比如說其中一個是要追究復旦大學的責任，為什么有毒的這種物品可以這么相對輕松的拿到手，最后完成了這樣的一種加害。另外還要去尋求民事賠償，但是這其實很難，因為林森浩家庭里頭也并不富裕。對于林家來說當然也有他們的訴求，接下來要去上訴，而且他覺得兒子不該被判死刑等等。但是不管怎么說，我們回頭去看，已經(jīng)離開這個世界的黃洋，是1985年生人，如果一切正常的話明年30，而加害人林森浩是1986年生人，一切正常的話后年30，但是他們都很難三十而立了，對這兩個家庭來說也幾乎被撤掉了一根頂梁柱一樣，這是一種莫大的悲劇，那么一次投毒，兩個家庭是悲劇，我們不該集體三思嗎？

　　法官：

　　被告人林森浩犯故意殺人罪，判處死刑，剝奪政治權利終身。

　　解說：

　　從案件發(fā)生，復旦投毒案就一直是輿論的焦點。去年4月底人民網(wǎng)輿情頻道就發(fā)布了有關復旦投毒案的輿情報告，顯示在案發(fā)后半個月的4月15日起復旦投毒案被眾多媒體和網(wǎng)民們強烈關注，并一度成為一周輿情熱點，隨后有關復旦投毒案的輿情熱度逐步歸于平穩(wěn)。但在4月25日，上海檢方正式批捕林某的消息公布后，輿情的相關熱度又開始升溫，僅4月26日一天就至少有41萬網(wǎng)友參與復旦投毒案的討論，并發(fā)出超過13萬條的評論。而與這巨大關注度相伴生的是在年輕人中竟然還出現(xiàn)了這樣一場風潮。

　　但是好笑嗎？在復旦投毒案后，便有媒體直言感謝室友不殺，不只是調侃和笑話，并發(fā)生對3000萬大學生而言，如何與自己室友以及同班同學和睦相處，已經(jīng)變成了一個必須面對的社會話題。事實上發(fā)生在高校的同學相殘并不是個案，《人民日報》在題為你好，明天的微博中就稱，當送別復旦黃洋，又見南航學生因口角刺死同窗，本應純潔的象牙塔同根相殘為何接二連三，我們的教育不能只記得教書，卻忘了育人。而在今天當復旦投毒案一審結果塵埃落定，也有很多媒體和專家學者表達了他們對這一事件的反思。教育部前發(fā)言人、語文出版社社長王旭民對記者表示：“以往我們更注重高大全這樣的典型引路，缺乏一般人所需要的心理教育與底線教育?！倍虾＝逃龑＜倚鼙鎰t認為采取極端方式處理室友矛盾的方式，再次暴露出學生生命教育，心理教育的薄弱，教育部門和高校應意識到，要改變這種情況，提高學生的生命意識，疏導學生的心理問題須做大量工作。

　　白巖松：

　　還是要再次強調，在兩三千萬這樣的一個大專院校學生的群體當中，發(fā)生這樣的事情是極小極小概率的事件，但是大家容易去放大它，不過不能因為它是極小的事件，我們不去分析它背后的原因，要盡早的進行相關的防范和干預，接下來馬上要連線一位專家，中國公安大學教授李玫瑾，李教授您好。

　　中國人民公安大學教授 李玫瑾：

　　主持人您好。

　　白巖松：

　　您這幾年一直在研究大學生各種犯罪，那么這樣即便是個小概率的事件，讓您去思考的東西是什么？

　　李玫瑾：

　　我認為這個案件其實最讓我關注的就是，學醫(yī)的學生為什么會在一個很不經(jīng)意的時間，或者是一個事上出現(xiàn)這樣的行為，所以這個案件我覺得最值得關注的是我們?nèi)绾稳ソ逃砷L中的青年，尤其大學生。讓他們明白人生最底線的是什么，最重要的是什么，而一個過錯可能毀掉的就是不可逆轉的，就是毀掉兩個家庭，而且這個情況是不可逆轉的。

　　白巖松：

　　李教授一個非常有趣的巧合，今天他在接受我同事董倩采訪的時候，林森浩說他過去是一個沒有這方面的底線，傷害別人的身體他沒當做底線，他也在思考這個問題。剛才您也再用了這個底線，這樣的事情在大學生這幾年的犯罪當中，在增長嗎？

　　李玫瑾：

　　我認為它不是增長，而是大學生如果一旦作案，他會有這樣獨特的特點，也就是說他們往往表現(xiàn)很優(yōu)秀，而且成長一帆風順。但是在一個不經(jīng)意的一個事情上卻做了一個不可逆轉的事情，我想現(xiàn)在他們肯定心里非常后悔，但是他沒有機會了，所以我覺得這種案件，特別值得去告訴那些聰明的孩子，哪些行為在你的一生當中絕對不能做，一點不能碰，因為這是觸及法律的問題。

　　白巖松：

　　李教授其實從馬加爵的案件開始，我們就在進行這種連線，這么多年過去了，您也一直在關注這樣的領域，您覺得我們的大學校園里要增加一些什么嗎？

　　李玫瑾：

　　我認為最最重要的是我們要增加一些人生方面的教育，我認為其實人生教育往往源自于早年父母在飯桌上，在生活當中一些就事而談的一些東西，那么這些東西會給孩子一些觀念。但是現(xiàn)在社會變化很快，我們很多家庭可能這種機會越來越少，所以緊跟著要彌補的是學校的教育，那么學校教育我們現(xiàn)在更多的是關注孩子們的成績和高考，但是如何告訴孩子們?nèi)松罨镜臇|西是什么？尤其我們最常見的人和人之間我們會有的不同，會有的差異，甚至會有的煩惱，那么在處理這些問題的時候，我們應該怎樣做？我們的行為底線是什么？所以這些道理我認為應該在小學到中學就要進行教育，甚至在幼兒園要告訴孩子們可以發(fā)生沖突，但不能傷害對方的身體和生命。

　　白巖松：

　　好，非常感謝李教授帶給我們的解析，其實這就是正如林森浩在接受采訪的時候所談到過去理科書看得多，人文看的少，是的，不管學理學文，急需在我們腦海當中快速的增長，這里包含著重要的命題，對生命的尊重。