【?？跁蛷d】市人大代表邱淑慧：打破教師體制障礙 促進(jìn)教育資源均衡

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????主持人：各位網(wǎng)友，大家好！歡迎收看現(xiàn)在正在為您直播的《海口會客廳 兩會特別節(jié)目》，我是陳炷晰。今天我們會客廳非常榮幸地邀請到了?？谑腥舜蟠恚逍「毙ｉL邱淑慧作客會客廳，邱代表，您好！

????邱淑慧：主持人您好，大家好！

????主持人：邱代表，今年是您參加兩會的第幾年呢？

????邱淑慧：我從2012年開始參加人大代表會議了。

????主持人：今年已經(jīng)是第七年了。

????邱淑慧：是的。

????主持人：今年和往年有什么不一樣的感受呢？

????邱淑慧：今年會議節(jié)奏很緊，而且看到會議的會場就感覺很莊嚴(yán)、肅穆。

????主持人：今年的兩會您提出了什么樣的建議？

????邱淑慧：我為教育口提出了兩個(gè)建議。

????主持人：能不能簡單為我們介紹一下？

????邱淑慧：一個(gè)是關(guān)于集團(tuán)化辦學(xué)的，另一個(gè)提案是落實(shí)好國家“縣管校聘”政策的提案。

????主持人：您也是資深的教育工作者了，請您為我們介紹當(dāng)前?？谑械牧x務(wù)教育情況？

????邱淑慧：近幾年，我們海口的義務(wù)教育發(fā)展很快，四個(gè)區(qū)陸陸續(xù)續(xù)開始實(shí)施教育均衡化，全部都通過國家的驗(yàn)收，而且是高分通過驗(yàn)收，這點(diǎn)是非常不容易的。教育局為推進(jìn)均衡化的發(fā)展也下大力氣跟進(jìn)幫扶，現(xiàn)在?？诘牧x務(wù)教育發(fā)展還是非常好。

????主持人：義務(wù)教育大概有多少所學(xué)校呢？

????邱淑慧：每一個(gè)區(qū)都會有十幾二十所。

????主持人：師資和入學(xué)學(xué)位是足夠的嗎？您覺得達(dá)到要求了嗎？

????邱淑慧：應(yīng)該說均衡化主要體現(xiàn)在硬件上配套齊全，就是硬件上達(dá)到均衡化。?

????主持人：我們看到硬件上完全達(dá)標(biāo)的情況下，其他的短板呢？

????邱淑慧：其他的短板是學(xué)校之間教師的力量會存在差異，也就是教學(xué)質(zhì)量就會存在差異。

????主持人：比如說城中心和城鄉(xiāng)村的區(qū)別呢？

????邱淑慧：城鄉(xiāng)學(xué)校的差異比較大，差距也比較大。

????主持人：能深入的給我們介紹一下師資方面的情況呢？

????邱淑慧：比如說一些鄉(xiāng)村的學(xué)校，我在大致坡支教的學(xué)校，可能一個(gè)學(xué)校就一個(gè)老師，如果老師上來培訓(xùn)學(xué)生是要停課的，有一些鄉(xiāng)村老師的配備不是很符合需求。也存在一些的情況是學(xué)生少，老師多。我們城區(qū)也存在優(yōu)質(zhì)學(xué)校和一般學(xué)校的差異。

????主持人：學(xué)生和老師同時(shí)分布不均衡都是師資教育質(zhì)量的差別嗎？

????邱淑慧：分配不均衡主要是師資的配置。

????主持人：是市場自己決定的還是教育領(lǐng)導(dǎo)配備的。

????邱淑慧：這也不只是?？谑薪逃膯栴}，這也是全國很多城市存在師資配置不是很均衡的問題。我們教育部部長陳寶生在政協(xié)會議上答記者問的時(shí)候也說到這個(gè)問題，因?yàn)榻逃牟痪鈱?dǎo)致?lián)裥?、學(xué)區(qū)房熱的現(xiàn)象，根源就是教育資源配置不均衡。

????主持人：您剛才說到擇校熱的情況在全國也是比較普遍的問題，能不能說一下?？谑械那闆r。

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????邱淑慧：我就說市濱海直屬小學(xué)和?？?5小，每年招生的時(shí)候，學(xué)位會超出我們的計(jì)劃好多好多，所以，就是我們想收也沒有辦法收，因?yàn)閳龅氐南拗?，教師的也跟不上，所以，我們就會把一些孩子分流到別的學(xué)校，這樣家長還不接受。如果各校的師資均衡的話，我們分流的話，家長很愉悅的接受就不存在問題，但是，學(xué)校跟學(xué)校之間的教學(xué)有一定的差異，家長側(cè)重于選擇他們認(rèn)為好的優(yōu)質(zhì)學(xué)校，所以就會出現(xiàn)優(yōu)質(zhì)學(xué)校招生的時(shí)候?qū)W位特別緊缺。

????主持人：有可能會存在學(xué)區(qū)房的情況嗎？

????邱淑慧：按照現(xiàn)在招生的條件，如果海口市市民要買學(xué)區(qū)房肯定是在學(xué)區(qū)內(nèi)上學(xué)的。

????主持人：每個(gè)區(qū)里學(xué)校的學(xué)位數(shù)、學(xué)校老師的師資是可以滿足當(dāng)期上學(xué)人的要求嗎？

????邱淑慧：如果沒有外來務(wù)工子女是可以滿足的，現(xiàn)在上學(xué)務(wù)工的人也很多，我們有政策，還是要解決外來務(wù)工子女的上學(xué)問題。

????主持人：有沒有專門的務(wù)工子女學(xué)校。

????邱淑慧：沒有，像上海一些大城市有這樣的學(xué)校，目前我們還沒有。

????主持人：大概占什么樣的比例呢？他們和正常的市民。

????邱淑慧：除了來?？趧?wù)工子女的要解決之外，大概是1/3。

????除了現(xiàn)在政府報(bào)告上說的持續(xù)每年做兩園一校，還有一個(gè)是師資的配置，盡量的均衡，孩子就不會擠到一個(gè)片區(qū)選擇學(xué)校，就不會出現(xiàn)擇校熱的情況。

????主持人：在學(xué)校主要是做什么呢？

????邱淑慧：優(yōu)質(zhì)學(xué)校的資源可以進(jìn)行嫁接，擴(kuò)大優(yōu)質(zhì)學(xué)校資源，比如說集團(tuán)化辦學(xué)，政府報(bào)告中2018年工作安排第13項(xiàng)里優(yōu)先發(fā)展教育事業(yè)，我們學(xué)校愿意做這樣的事。

????主持人：長弱化辦學(xué)是不是您提到的集團(tuán)化辦學(xué)。

????邱淑慧：這是一種幫扶的形式。

????主持人：集團(tuán)化辦學(xué)還有什么樣的形式？

????邱淑慧：就在一個(gè)集團(tuán)，我不只是定期定點(diǎn)要到你那里，我們所有的學(xué)習(xí)業(yè)務(wù)融合在一起，就是一家人一起探討教育教學(xué)的事情，就是一個(gè)共同體一起發(fā)展。

????主持人：您也提出了教師體制障礙，這個(gè)概念是什么？

????邱淑慧：我們幫扶一些鄉(xiāng)下學(xué)校，或者是稍微弱一點(diǎn)的學(xué)校，我們要派老師進(jìn)行輪崗交流，如果有這樣的學(xué)校，比如說我派一個(gè)老師到別的地方一年，這個(gè)老師空出來的工作就沒有辦法有人補(bǔ)充，如果體制上，大家都屬于一個(gè)系統(tǒng)，我這里派出一個(gè)人，別的地方再派一個(gè)人來頂替這個(gè)老師的工作，我們的工作就很主動。

????主持人：我就是在海南上大學(xué)的，就有頂崗的情況。

????邱淑慧：剛從學(xué)校畢業(yè)來頂崗的我們學(xué)校也有。

????主持人：是不是不限制鄉(xiāng)村。

????邱淑慧：那不是學(xué)校單方面能夠爭取到這樣的機(jī)會的。

????主持人：打破教師體制的障礙從政府的角度、學(xué)校的角度還能做什么呢？

????邱淑慧：現(xiàn)在有其他的城市，比如說安徽、福建他們做的"縣管校聘"體制非常好，而且在今年1月20日，中共中央國務(wù)院印發(fā)的《關(guān)于深入促進(jìn)新時(shí)代教師體制改革的建議》中有一條是落實(shí)"縣管校聘"體制。

????主持人："縣管校聘是老師的招聘工作下落到每個(gè)縣自己定奪嗎？

????邱淑慧：縣一級政府在總量上根據(jù)縣學(xué)位，比如說?？诟鶕?jù)這個(gè)地區(qū)學(xué)位的總量控制地區(qū)的總量，就可以在一個(gè)地區(qū)里進(jìn)行交流分配，根據(jù)各校的需求，比如各校的學(xué)生很多，可能要配置的學(xué)生要多一些，他們可以合理的均衡的配置，而且還可以從優(yōu)質(zhì)教師的資源里進(jìn)行配置。比如說優(yōu)質(zhì)教師給這個(gè)學(xué)校一個(gè)兩個(gè)，就是可以這樣分配。這種優(yōu)質(zhì)資源就不至于全部集中在一兩所學(xué)校。因?yàn)楝F(xiàn)在我們有一個(gè)固定的概念，我是這個(gè)學(xué)校的老師，我就在這個(gè)學(xué)校，就沒有要突破到別的學(xué)校，現(xiàn)在也提倡交流輪崗，但是，老師們認(rèn)定我是這所學(xué)校的老師。如果說他不是某所學(xué)校的老師，是某個(gè)縣某個(gè)市的老師輪崗交流是非常正常的事情，這樣就很樂意的做這個(gè)事了，而且體制上不會存在哪里會缺老師，哪里有調(diào)配的障礙，就是總量控制統(tǒng)籌安排。

????主持人：在教師招聘方面，現(xiàn)在是引進(jìn)外省人才制度是怎樣的呢？

????邱淑慧：引進(jìn)外省人才是有一定的條件，本省是不能報(bào)的，外面有方案有條件，我們一般會當(dāng)評委，我當(dāng)過很多次的評委，但是，我們在引進(jìn)這些人才的時(shí)候還是很嚴(yán)格的把關(guān)，畢竟他們來是拿高薪的，所以，我們有的時(shí)候還是很嚴(yán)厲的把關(guān)。

????主持人：外省的教師在本省的教師隊(duì)伍中占到什么樣的比例？

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????邱淑慧：這是上一級政府部門在操作的事情，他們會按計(jì)劃的操作，我們學(xué)校沒有這樣的自主權(quán)做這個(gè)事。

????主持人：引進(jìn)教師除了這個(gè)之外，還有什么方式提升教育質(zhì)量的行為？

????邱淑慧：我覺得本土的教育資源要用好，本土的專家要用好，老師也要發(fā)揮他們的作用，我們已經(jīng)開始在行動，但是要持續(xù)發(fā)力才行。

????主持人：您剛才說到擇校熱的情況在全國也是比較普遍的問題，能不能說一下海口市的情況。

????邱淑慧：我就說市濱海直屬小學(xué)和海口25小，每年招生的時(shí)候，學(xué)位會超出我們的計(jì)劃好多好多，所以，就是我們想收也沒有辦法收，因?yàn)閳龅氐南拗?，教師的也跟不上，所以，我們就會把一些孩子分流到別的學(xué)校，這樣家長還不接受。如果各校的師資均衡的話，我們分流的話，家長很愉悅的接受就不存在問題，但是，學(xué)校跟學(xué)校之間的教學(xué)有一定的差異，家長側(cè)重于選擇他們認(rèn)為好的優(yōu)質(zhì)學(xué)校，所以就會出現(xiàn)優(yōu)質(zhì)學(xué)校招生的時(shí)候?qū)W位特別緊缺。

????主持人：有可能會存在學(xué)區(qū)房的情況嗎？

????邱淑慧：按照現(xiàn)在招生的條件，如果?？谑惺忻褚I學(xué)區(qū)房肯定是在學(xué)區(qū)內(nèi)上學(xué)的。

????主持人：每個(gè)區(qū)里學(xué)校的學(xué)位數(shù)、學(xué)校老師的師資是可以滿足當(dāng)期上學(xué)人的要求嗎？

????邱淑慧：如果沒有外來務(wù)工子女是可以滿足的，現(xiàn)在上學(xué)務(wù)工的人也很多，我們有政策，還是要解決外來務(wù)工子女的上學(xué)問題。

????主持人：有沒有專門的務(wù)工子女學(xué)校。

????邱淑慧：沒有，像上海一些大城市有這樣的學(xué)校，目前我們還沒有。

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????主持人：大概占什么樣的比例呢？他們和正常的市民。

????邱淑慧：除了來?？趧?wù)工子女的要解決之外，大概是1/3。

????除了現(xiàn)在政府報(bào)告上說的持續(xù)每年做兩園一校，還有一個(gè)是師資的配置，盡量的均衡，孩子就不會擠到一個(gè)片區(qū)選擇學(xué)校，就不會出現(xiàn)擇校熱的情況。

????主持人：在學(xué)校主要是做什么呢？

????邱淑慧：優(yōu)質(zhì)學(xué)校的資源可以進(jìn)行嫁接，擴(kuò)大優(yōu)質(zhì)學(xué)校資源，比如說集團(tuán)化辦學(xué)，政府報(bào)告中2018年工作安排第13項(xiàng)里優(yōu)先發(fā)展教育事業(yè)，我們學(xué)校愿意做這樣的事。

????主持人：長弱化辦學(xué)是不是您提到的集團(tuán)化辦學(xué)。

????邱淑慧：這是一種幫扶的形式。

????主持人：集團(tuán)化辦學(xué)還有什么樣的形式？

????邱淑慧：就在一個(gè)集團(tuán)，我不只是定期定點(diǎn)要到你那里，我們所有的學(xué)習(xí)業(yè)務(wù)融合在一起，就是一家人一起探討教育教學(xué)的事情，就是一個(gè)共同體一起發(fā)展。

????主持人：您也提出了教師體制障礙，這個(gè)概念是什么？

????邱淑慧：我們幫扶一些鄉(xiāng)下學(xué)校，或者是稍微弱一點(diǎn)的學(xué)校，我們要派老師進(jìn)行輪崗交流，如果有這樣的學(xué)校，比如說我派一個(gè)老師到別的地方一年，這個(gè)老師空出來的工作就沒有辦法有人補(bǔ)充，如果體制上，大家都屬于一個(gè)系統(tǒng)，我這里派出一個(gè)人，別的地方再派一個(gè)人來頂替這個(gè)老師的工作，我們的工作就很主動。

????主持人：我就是在海南上大學(xué)的，就有頂崗的情況。

????邱淑慧：剛從學(xué)校畢業(yè)來頂崗的我們學(xué)校也有。

????主持人：是不是不限制鄉(xiāng)村。

????邱淑慧：那不是學(xué)校單方面能夠爭取到這樣的機(jī)會的。

????主持人：打破教師體制的障礙從政府的角度、學(xué)校的角度還能做什么呢？

????邱淑慧：現(xiàn)在有其他的城市，比如說安徽、福建他們做的"縣管校聘"體制非常好，而且在今年1月20日，中共中央國務(wù)院印發(fā)的《關(guān)于深入促進(jìn)新時(shí)代教師體制改革的建議》中有一條是落實(shí)"縣管校聘"體制。

????主持人：“縣管”校聘是老師的招聘工作下落到每個(gè)縣自己定奪嗎？

????邱淑慧：縣一級政府在總量上根據(jù)縣學(xué)位，比如說海口根據(jù)這個(gè)地區(qū)學(xué)位的總量控制地區(qū)的總量，就可以在一個(gè)地區(qū)里進(jìn)行交流分配，根據(jù)各校的需求，比如各校的學(xué)生很多，可能要配置的學(xué)生要多一些，他們可以合理的均衡的配置，而且還可以從優(yōu)質(zhì)教師的資源里進(jìn)行配置。比如說優(yōu)質(zhì)教師給這個(gè)學(xué)校一個(gè)兩個(gè)，就是可以這樣分配。這種優(yōu)質(zhì)資源就不至于全部集中在一兩所學(xué)校。因?yàn)楝F(xiàn)在我們有一個(gè)固定的概念，我是這個(gè)學(xué)校的老師，我就在這個(gè)學(xué)校，就沒有要突破到別的學(xué)校，現(xiàn)在也提倡交流輪崗，但是，老師們認(rèn)定我是這所學(xué)校的老師。如果說他不是某所學(xué)校的老師，是某個(gè)縣某個(gè)市的老師輪崗交流是非常正常的事情，這樣就很樂意的做這個(gè)事了，而且體制上不會存在哪里會缺老師，哪里有調(diào)配的障礙，就是總量控制統(tǒng)籌安排。

????主持人：在教師招聘方面，現(xiàn)在是引進(jìn)外省人才制度是怎樣的呢？

????邱淑慧：引進(jìn)外省人才是有一定的條件，本省是不能報(bào)的，外面有方案有條件，我們一般會當(dāng)評委，我當(dāng)過很多次的評委，但是，我們在引進(jìn)這些人才的時(shí)候還是很嚴(yán)格的把關(guān)，畢竟他們來是拿高薪的，所以，我們有的時(shí)候還是很嚴(yán)厲的把關(guān)。

????主持人：外省的教師在本省的教師隊(duì)伍中占到什么樣的比例？

????邱淑慧：這是上一級政府部門在操作的事情，他們會按計(jì)劃的操作，我們學(xué)校沒有這樣的自主權(quán)做這個(gè)事。

????主持人：引進(jìn)教師除了這個(gè)之外，還有什么方式提升教育質(zhì)量的行為？

????邱淑慧：我覺得本土的教育資源要用好，本土的專家要用好，老老師也要發(fā)揮他們的作用，我們已經(jīng)開始在行動，但是要持續(xù)發(fā)力才行。

????主持人：今年我們政府工作報(bào)告也提出要引進(jìn)名校的副中、副小學(xué)校，這是他們帶過來的老師嗎？

????邱淑慧：他們帶過來。

????主持人：這會比較容易的緩解我們的學(xué)位緊張問題嗎？

????邱淑慧：稍微緩解。

????主持人：像您剛才提到的集團(tuán)化辦學(xué)的概念，現(xiàn)在海口市已經(jīng)在執(zhí)行了嗎？

????邱淑慧：真正說集團(tuán)化辦學(xué)正式的命名倒是沒有，但是?？谑性?009年的時(shí)候已經(jīng)探索強(qiáng)校帶動弱校，2009年到2012年3年我們托管過白沙門小學(xué)，其實(shí)白沙門小學(xué)之前也是很薄弱的小學(xué)，經(jīng)過我們帶動之后，現(xiàn)在在美蘭區(qū)也是一所搶手的學(xué)校，學(xué)位也是保媒的。

????主持人：帶動的過程中除了給老師培訓(xùn)還做什么工作呢？

????邱淑慧：通過品牌效應(yīng)的戰(zhàn)略，我們托管他，無形中25小學(xué)的品牌輻射到它，接下來我們的教育活動、教育理念、管理的策略全部輻射、全部嫁接，集體齊步走的模式。所以，縮短他們的成長期，讓他們有所提升，我們的優(yōu)質(zhì)資源也可以得到擴(kuò)容。?

主持人：除了白沙門還有其他的經(jīng)歷過集團(tuán)化辦學(xué)的學(xué)校嗎？

邱淑慧：我們25小很早以前，就是1991年我們有一所分校，97年它就脫鉤出去，就是現(xiàn)在的?？邶埛鍖?shí)驗(yàn)小學(xué)，2000年的時(shí)候，?？诘挠⒉判W(xué)是剛新建的一所學(xué)校，作為我們學(xué)校幫帶的學(xué)校，我們也幫帶了一段時(shí)間，現(xiàn)在也是美蘭區(qū)的一所名校。

主要我們已經(jīng)看到一些成功的案例，也希望接下來能夠繼續(xù)推進(jìn)集團(tuán)化辦學(xué)。

邱淑慧：對，我覺得?？谑锌梢越y(tǒng)籌組建幾個(gè)這樣的集團(tuán)，讓優(yōu)質(zhì)的資源得以輻射，擴(kuò)大優(yōu)質(zhì)資源的覆蓋面，擴(kuò)大優(yōu)質(zhì)學(xué)位的供給，促進(jìn)?？诹x務(wù)教育的優(yōu)質(zhì)資源。

主持人：非常感謝您，節(jié)目的最后為我們的網(wǎng)友送上一些新年祝福。

邱淑慧：各位網(wǎng)友大家好，新年將至，2018年是狗年，祝大家新年“旺旺旺”。

主持人：謝謝您，也祝您工作順利，新春快樂！各位網(wǎng)友可以向?？诰W(wǎng)官方微博、微信向我們提出意見和建議。這里是《?？跁蛷d 兩會特別節(jié)目》，下期節(jié)目我們不見不散。