吳建民解讀捐馬其頓校車(chē)事件:這后面有很大誤解

　　

駐馬其頓大使崔志偉參觀校車(chē)?圖片來(lái)源：外交部網(wǎng)站

　　資深外交家吳建民解讀中國(guó)捐贈(zèng)馬其頓校車(chē)事件

　　熱議捐贈(zèng)校車(chē)?反映弱國(guó)心態(tài)

　　海口網(wǎng)12月5日消息??11月25日，一條中國(guó)援助馬其頓23輛校車(chē)的新聞引發(fā)廣泛關(guān)注。有網(wǎng)友表示不解：馬其頓比中國(guó)富裕，為什么我們還要援助他們？捐贈(zèng)校車(chē)應(yīng)不應(yīng)該？國(guó)際援助有何原則可循？此事背后體現(xiàn)了什么樣的國(guó)民心態(tài)？且聽(tīng)資深外交家吳建民如何解讀。

　　【關(guān)于捐贈(zèng)事件】

　　我們國(guó)家的校車(chē)(狀況)應(yīng)該說(shuō)還不好，我想政府正在采取措施來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。但你不能說(shuō)我有一天比人家發(fā)展好了，我才能援助人家。那樣看起來(lái)算盤(pán)很精，實(shí)際上要吃大虧

　　京華時(shí)報(bào)：最近這段時(shí)間，民眾對(duì)于我國(guó)外交部捐贈(zèng)馬其頓校車(chē)一事十分關(guān)注，有些網(wǎng)友不太理解，馬其頓的人均GDP高于我們，為什么我們還要對(duì)他們進(jìn)行援助？從您專業(yè)的角度來(lái)看，這種援助和大家的理解有什么不一樣？

　　吳建民：我認(rèn)為這個(gè)后面有一個(gè)很大的誤解，就是不懂得全世界的事情是連在一起的。如果說(shuō)我援助別人，必須我比你有錢(qián)，你比我窮才行？世界上的事情不是這樣的。你說(shuō)救災(zāi)的時(shí)候，發(fā)生了災(zāi)難，我們大家都去援助他。我們?cè)膰?guó)家，也有可能他比我還富，但是他受災(zāi)了。我們?nèi)祟?lèi)有一個(gè)共同的價(jià)值，那就是同情心，同情同類(lèi)。人家受災(zāi)了，我們要去幫助他。

　　馬其頓是個(gè)歐洲國(guó)家，可能人均GDP比我們還要高，但是他有一些困難，國(guó)與國(guó)發(fā)展關(guān)系的過(guò)程中，我們給他一點(diǎn)校車(chē)的援助，這個(gè)也是可以的呀！

　　當(dāng)然，我們國(guó)家的校車(chē)(狀況)應(yīng)該說(shuō)還不好，我想政府正在采取措施來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。但你不能說(shuō)我有一天比人家發(fā)展好了，我才能援助人家。那樣看起來(lái)算盤(pán)很精，實(shí)際上要吃大虧。

　　京華時(shí)報(bào)：此話怎講？

　　吳建民：因?yàn)橹袊?guó)畢竟是一個(gè)大國(guó)，你在世界上的信譽(yù)是什么？如果人家說(shuō)你是一個(gè)很有同情心的國(guó)家、占領(lǐng)道義制高點(diǎn)的國(guó)家、關(guān)愛(ài)其他國(guó)家的國(guó)家，這樣的國(guó)家人家才會(huì)喜歡你。中國(guó)的發(fā)展離不開(kāi)世界。如果你是一個(gè)自私自利的國(guó)家，大家都不愿意跟你來(lái)往。國(guó)家跟人一樣，你一個(gè)自私的人，大家都防著你。

　　中國(guó)的發(fā)展跟世界的聯(lián)系那么緊密，所以我認(rèn)為這種簡(jiǎn)單的類(lèi)比(是不對(duì)的)：我這個(gè)校車(chē)不行，我就不能援助人家校車(chē)。

　　過(guò)去在中國(guó)還相當(dāng)困難的時(shí)候，我們還幫助坦桑尼亞和贊比亞修了一條鐵路?；硕嗌馘X(qián)？花了1.5億英鎊！

　　京華時(shí)報(bào)：在普通民眾當(dāng)中，對(duì)這個(gè)也有非議。

　　吳建民：對(duì)。民眾的非議是民眾的看法，要向他們做出說(shuō)明。我跟你講一個(gè)道理，1.5億英鎊相當(dāng)于中國(guó)當(dāng)時(shí)外匯儲(chǔ)備的三分之一。我們?cè)慕Y(jié)果是什么？是跟西方對(duì)非洲的政策形成鮮明的對(duì)照。鐵路建成之后，(坦桑尼亞)尼雷爾總統(tǒng)說(shuō)，過(guò)去外國(guó)在非洲建過(guò)鐵路建過(guò)公路，那是為了掠奪。中國(guó)幫我們修鐵路是為了非洲的發(fā)展，了不起啊。中國(guó)人是在真誠(chéng)地援助非洲。

　　1971年，中國(guó)恢復(fù)了在聯(lián)合國(guó)的合法席位。當(dāng)時(shí)毛主席很感慨，說(shuō)是非洲兄弟把我們抬進(jìn)去的。(人家)為什么抬你進(jìn)去？你把非洲的事兒當(dāng)成自己的事兒，真誠(chéng)地援助他，他也真誠(chéng)地幫助你。

　　1971年跟中國(guó)建交的國(guó)家才有多少？64個(gè)！大部分發(fā)達(dá)國(guó)家沒(méi)有跟中國(guó)建交。我們1978年實(shí)行改革開(kāi)放政策，你設(shè)想一下，大部分發(fā)達(dá)國(guó)家跟中國(guó)建交是在什么時(shí)候，是中國(guó)恢復(fù)在聯(lián)合國(guó)合法席位之后。如果1971年不恢復(fù)在聯(lián)合國(guó)合法席位，1978年我們能對(duì)世界開(kāi)放嗎？不可能！中國(guó)能有今天的大發(fā)展嗎？不可能！

　　所以你看這件事情，雖然我們?cè)侵藁艘恍╁X(qián)，但是建立了開(kāi)放的大好局面。(這個(gè))你多少錢(qián)買(mǎi)得回來(lái)？多少錢(qián)都買(mǎi)不回來(lái)！

　　我覺(jué)得老子《道德經(jīng)》里講得好：“將欲取之，固必予之。”你一毛不拔就想從人家那里得到好處，是短視的、自私的觀念。那樣做人都不會(huì)有很多朋友，何況是一個(gè)國(guó)家。

　　所以我覺(jué)得不能用一種狹隘的觀點(diǎn)來(lái)占據(jù)我們民族的頭腦，那是很危險(xiǎn)的。你一毛不拔，行嗎？有取有予，你要先給人家，你才能得到。

　　在今天世界這種狀況下，我認(rèn)為那種狹隘的觀點(diǎn)不怪老百姓，他們不了解情況，不像我們這些搞外交的，在世界上經(jīng)歷了很多，看了很多。我覺(jué)得這個(gè)事情是應(yīng)該做的。那種眼光非常狹窄的觀點(diǎn)，我認(rèn)為是不對(duì)的。

　　京華時(shí)報(bào)：在外交上，這種國(guó)與國(guó)之間的捐贈(zèng)有沒(méi)有什么特殊的意義？

　　吳建民：當(dāng)然有。捐贈(zèng)就是對(duì)你表示好意，你有困難我?guī)椭?，將?lái)我有困難你也幫助我。這是國(guó)與國(guó)之間平等互利的關(guān)系，無(wú)關(guān)窮和富。

　　你看當(dāng)時(shí)我們汶川地震，窮國(guó)也幫助中國(guó)呀，不僅是富國(guó)在幫助中國(guó)。這是人類(lèi)相互友愛(ài)之情，這是很可貴的。中國(guó)人絕對(duì)不能給世界留下這樣一個(gè)印象：我們非常冷漠，一毛不拔。那不行的。

　　

吳建民?資料圖

　　【關(guān)于國(guó)民心態(tài)】

　　我們(重新)打開(kāi)國(guó)門(mén)才30多年，長(zhǎng)期的弱國(guó)狀態(tài)形成了一種弱國(guó)心態(tài)，長(zhǎng)期的閉關(guān)鎖國(guó)形成了一種封閉的心態(tài)

　　京華時(shí)報(bào)：您覺(jué)得這次捐贈(zèng)校車(chē)引發(fā)的討論是否和我們的國(guó)民心態(tài)有關(guān)系？

　　吳建民：有關(guān)系。我們長(zhǎng)期是個(gè)窮國(guó)，我們是個(gè)小農(nóng)經(jīng)濟(jì)占汪洋大海的國(guó)家，老百姓的視野不可能很開(kāi)闊。但是現(xiàn)在全球化，國(guó)門(mén)打開(kāi)了，我們同世界交往增多，中國(guó)如果不同世界有那么多交往，就不可能發(fā)展。在人類(lèi)歷史上，中國(guó)領(lǐng)先了上千年，最后怎么落后的？封閉，閉關(guān)鎖國(guó)導(dǎo)致的落后！我們(重新)打開(kāi)國(guó)門(mén)才30多年，長(zhǎng)期的弱國(guó)狀態(tài)形成了一種弱國(guó)心態(tài)，長(zhǎng)期的閉關(guān)鎖國(guó)形成了一種封閉的心態(tài)。我覺(jué)得我們先要更多地向老百姓說(shuō)明事實(shí)的真相，這個(gè)并不難解釋。比如我剛才談到的坦贊鐵路這個(gè)事情，應(yīng)當(dāng)是有說(shuō)服力的，對(duì)吧？很多老百姓不了解這個(gè)情況，一旦了解了，我覺(jué)得中國(guó)的老百姓非常通情達(dá)理，很富有同情心。我小的時(shí)候，家里也不富裕，但是媽媽看到人家比我們還困難，就慷慨解囊。我們看到媽媽這樣做，覺(jué)得媽媽了不起。

　　京華時(shí)報(bào)：但是小孩子心里會(huì)不會(huì)這樣想：我都吃不到那么好吃的東西，你還給別人。會(huì)不會(huì)不理解？

　　吳建民：心里覺(jué)得媽媽這個(gè)行動(dòng)是崇高的。自己即使有情緒，也知道不對(duì)。有這樣一個(gè)是非觀念。

　　京華時(shí)報(bào)：您覺(jué)得老百姓需要建立這種是非觀念？

　　吳建民：那當(dāng)然。如果這個(gè)都沒(méi)有，那太可怕了。

　　京華時(shí)報(bào)：這是大國(guó)心態(tài)的一部分嗎？

　　吳建民：我覺(jué)得是。我講了幾條，一個(gè)是心態(tài)，一個(gè)是胸懷。心態(tài)上要擺脫弱國(guó)心態(tài)。弱國(guó)心態(tài)就是心眼比較小，同時(shí)喜歡顯擺，喜歡吹，怕人家瞧不起。本質(zhì)是因?yàn)槿狈ψ孕判摹Ｎ覀冇行┦虑橄氚胃?，明明是從?guó)外引進(jìn)的技術(shù)，不敢說(shuō)，非說(shuō)是我自己的。這是一種弱國(guó)心態(tài)的反映。另外一點(diǎn)我覺(jué)得是胸懷，中國(guó)必須有一個(gè)全球的胸懷。就說(shuō)吃飯問(wèn)題，我們18億畝耕地是不夠的呀。我們每年進(jìn)口的農(nóng)產(chǎn)品，相當(dāng)于中國(guó)增加了七八億畝耕地，你沒(méi)有這個(gè)行嗎？這就是跟世界合作、互通有無(wú)的結(jié)果。

　　【關(guān)于歐債危機(jī)】

　　歐洲人得出教訓(xùn)：我只能花我口袋里有的錢(qián)，不能花我口袋里沒(méi)有的錢(qián)。這個(gè)意思就是量入為出，這對(duì)中國(guó)來(lái)講非常重要

　　京華時(shí)報(bào)：關(guān)于歐債危機(jī)，您之前說(shuō)過(guò)，中國(guó)不是救世主?？墒乾F(xiàn)在中國(guó)和世界的交往這么廣泛，如果任由歐債危機(jī)深化下去，是不是對(duì)中國(guó)也會(huì)產(chǎn)生不良影響？

　　吳建民：那當(dāng)然！2008年，金融危機(jī)爆發(fā)。你想一想，40年前(金融危機(jī))要爆發(fā)的話，1968年，中國(guó)人在搞“文化大革命”，中國(guó)人會(huì)說(shuō)什么？敵人一天天爛下去，我們一天天好起來(lái)！中國(guó)人可能很開(kāi)心。2008年胡錦濤主席說(shuō)什么？“攜手合作，同舟共濟(jì)”。八個(gè)字，全世界贊揚(yáng)！歐債是歐洲人的問(wèn)題，但也不完全是歐洲人的問(wèn)題。所以通過(guò)全世界的努力，來(lái)使得歐債危機(jī)得到很好的克服，符合大家的利益。如果歐元垮掉了，我們也遭殃，我們的外匯儲(chǔ)備差不多四分之一是歐元。

　　京華時(shí)報(bào)：中國(guó)應(yīng)該從這次歐債危機(jī)和美債危機(jī)中吸取什么教訓(xùn)？

　　吳建民：歐洲(很多是)福利國(guó)家，國(guó)家包得太多了，承擔(dān)不起。歐洲人得出教訓(xùn)：我只能花我口袋里有的錢(qián)，不能花我口袋里沒(méi)有的錢(qián)。這個(gè)意思就是量入為出，這對(duì)中國(guó)來(lái)講非常重要。從中國(guó)來(lái)講，老百姓的愿望是不斷提升的，總是希望生活越來(lái)越改善。但是另外一方面也要看到，國(guó)家的發(fā)展是一步一步發(fā)展的，老百姓的胃口吊得太高也不行。

　　【對(duì)話人物】

　　我覺(jué)得老子《道德經(jīng)》里講得好：“將欲取之，固必予之?！蹦阋幻话尉拖霃娜思夷抢锏玫胶锰?，是短視的、自私的觀念。那樣做人都不會(huì)有很多朋友，何況是一個(gè)國(guó)家。

　　——吳建民???

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