一名高三學(xué)生在緊張地備戰(zhàn)。（資料圖片）本報(bào)記者王磊攝

????今年3月，籌建多時(shí)但仍未獲招生資格的南方科技大學(xué)宣布“自授文憑”，并繞過高考招生體系，自主招收45名學(xué)生進(jìn)入該校學(xué)習(xí)。5月27日，教育部新聞發(fā)言人續(xù)梅表示，教育部支持南科大的教改探索，但任何改革首先要堅(jiān)持依法辦學(xué)，要遵循國(guó)家基本的教育制度。學(xué)者分析，教育部此言意味著南科大已招的45名學(xué)生必須回校參加高考。

????高考將在明后兩天進(jìn)行。南科大校方表示，這兩日將正常上課；此前，45名教改實(shí)驗(yàn)班的學(xué)生則在網(wǎng)上發(fā)出了拒絕參加高考的公開信。

????南科大的教改遇到了怎樣的困難?作為大學(xué)“去行政化”中最為矚目的一塊試驗(yàn)田，該校的改革方向在哪里？近日，本報(bào)對(duì)話南方科技大學(xué)校長(zhǎng)朱清時(shí)。

【這45個(gè)青年拿他們一生的前途來參加我們的教改實(shí)驗(yàn)，現(xiàn)在突然叫他們?nèi)⒓玉R上要舉行的高考。成績(jī)好不好姑且不說，回去參加高考就是回到了體制內(nèi)，實(shí)驗(yàn)還有什么意義?！?/strong>

????京華時(shí)報(bào)：這些學(xué)生拒絕參加高考的事引起了很大的關(guān)注，南科大是否有壓力？

????朱清時(shí)：壓力是相當(dāng)大的，而且是顛覆性的。因?yàn)檫@些學(xué)生是我們號(hào)召來參加教改實(shí)驗(yàn)。這個(gè)實(shí)驗(yàn)的核心內(nèi)容就是自主招生、文憑自授，只有學(xué)到真本事，被社會(huì)認(rèn)可，才有含金量。這45個(gè)非常優(yōu)秀的熱血青年拿他們一生的前途參加我們的教改實(shí)驗(yàn)。他們來參加應(yīng)該是很值得珍重的。我們也精心安排課程，保證讓他們學(xué)到真知識(shí)?，F(xiàn)在突然叫他們?nèi)⒓玉R上要舉行的高考，可想而知對(duì)他們是多大的打擊。高考成績(jī)好不好姑且不說，回去參加高考就是讓所有人都回到體制內(nèi)。這樣的實(shí)驗(yàn)還有什么意義。

????京華時(shí)報(bào)：這個(gè)消息，你是從社會(huì)上得知的，還是的確收到了行政部門下的指令？

????朱清時(shí)：社會(huì)上傳的消息還只是一些表面，我們確實(shí)收到了行政部門下的文件。

????京華時(shí)報(bào)：學(xué)生的這封公開信發(fā)表前，你是否知道這件事？

????朱清時(shí)：我真的一點(diǎn)都不知道。當(dāng)時(shí)上級(jí)找我談話，告訴我說一定要按照教育部的要求來做，讓學(xué)生參加高考。我當(dāng)然據(jù)理力爭(zhēng)，無效。但又不能讓學(xué)校出面抵制，畢竟南科大是市政府辦的，于是我只能讓學(xué)生自己選擇。為了回避，我一直到現(xiàn)在都不在學(xué)校。

????京華時(shí)報(bào)：你是否看了公開信的內(nèi)容？你怎么評(píng)價(jià)這些學(xué)生的見解？

????朱清時(shí)：我最（受）鼓舞的就是這點(diǎn)，我沒想到學(xué)生能想得那么清楚透徹，那么有勇氣。教改那么深刻的問題,他們一目了然，他們讓我覺得中國(guó)教改是有希望的。 他們甚至比很多成年人、官員和老師，都要有勇氣的多，我覺得那些官員和老師在他們面前應(yīng)該汗顏。

????京華時(shí)報(bào)：學(xué)生是否參加高考，影響在南科大就讀嗎？

????朱清時(shí)：那當(dāng)然不影響，因?yàn)樗麄円呀?jīng)被南科大錄取了。這件事，大家之前都沒有想到，因?yàn)榻逃窟€沒有批準(zhǔn)我們學(xué)校招生，我們?cè)诟呖贾羞€沒有錄取代碼，無法填報(bào)志愿，我們?cè)趺茨茉诟呖贾姓猩?？所以我是反?duì)讓我們的學(xué)生回去參加高考的。即使我們的學(xué)生回去參加高考了，我們最后通過什么手續(xù)來錄取他們？

????京華時(shí)報(bào)：在目前的情況下，下一期還擴(kuò)招嗎？

????朱清時(shí)：現(xiàn)在還沒有定數(shù)，因?yàn)檫@一關(guān)還沒有渡過，大局還沒有定。

【這是中國(guó)高校第一次有了基本法。從此以后，就有一所學(xué)校不是靠行政官員的指令來運(yùn)轉(zhuǎn)。不管完不完善，缺點(diǎn)有多少，但它終于誕生了?！?/strong>

????京華時(shí)報(bào)：有消息說，被譽(yù)為中國(guó)高校第一部基本法的《南方科技大學(xué)管理暫行辦法》已經(jīng)確定，要自7月1日起實(shí)施。你是否看到了最終的版本？

????朱清時(shí)：前面的版本看過，之后還送到教育部修改了一下，目前我還沒有看見最終版。

????京華時(shí)報(bào)：制定這個(gè)辦法的意義是什么？

????朱清時(shí)：意義非常重大，這是中國(guó)高校第一次有了基本法。從此以后，就有一所學(xué)校不是靠行政官員的指令來運(yùn)轉(zhuǎn)，而是靠一部有法規(guī)性質(zhì)的行政條例。這是改革到現(xiàn)在最實(shí)質(zhì)性的進(jìn)步，因?yàn)檫@不僅是個(gè)理念，不僅是個(gè)方案，而是一種新體制的誕生。不管完不完善，缺點(diǎn)有多少，但它終于誕生了。這是從無到有的一件大事。

????京華時(shí)報(bào)：這個(gè)辦法里，學(xué)校有多少自主權(quán)？

????朱清時(shí)：市政府法制辦和我們學(xué)校是兩家主要的起草單位。但是每個(gè)條款都需要政府有關(guān)部門表態(tài)，他們總是按照他們的愿望來修改。

????京華時(shí)報(bào)：經(jīng)過這些修改，南科大自己的意見能有多大程度上的體現(xiàn)？學(xué)校能接受這些修改嗎？

????朱清時(shí)：我覺得，大體格局還是按照學(xué)校的愿望來實(shí)現(xiàn)的。修改的地方很多，我們是要有一些妥協(xié)。目前這部法規(guī)是暫行的行政條例，在試運(yùn)行中，發(fā)現(xiàn)問題可以在正式立法時(shí)修正。

????京華時(shí)報(bào)：大學(xué)去行政化是教育界人士的共識(shí)。這一點(diǎn)，在管理辦法中有怎樣的體現(xiàn)？

????朱清時(shí)：管理辦法規(guī)定了學(xué)校的領(lǐng)導(dǎo)體制。沒有這部法規(guī)以前，我們每一件事，都要和政府對(duì)應(yīng)的部門打報(bào)告。比如我們要招人，要給人力資源局打報(bào)告；要買東西了，要給財(cái)務(wù)部門打報(bào)告；要建實(shí)驗(yàn)室了，要給發(fā)改委打報(bào)告……這是不勝其煩的，而且每個(gè)相關(guān)部門都會(huì)把它的觀念加到我們頭上來管我們。

????現(xiàn)在這部法規(guī)就確定，政府設(shè)立南方科技大學(xué)理事會(huì)，市長(zhǎng)是理事長(zhǎng)，政府的主要負(fù)責(zé)人也都在理事會(huì)中，理事會(huì)還有學(xué)校的人和很多社會(huì)知名人士。學(xué)校的大事就交到理事會(huì)上討論，一年只開兩三次會(huì)，如人才發(fā)展規(guī)劃、學(xué)科發(fā)展規(guī)劃等。理事會(huì)要尊重每一個(gè)理事的意見，決策更科學(xué)民主。會(huì)開完后，政府其他部門就不用再干預(yù)。

????京華時(shí)報(bào)：理事會(huì)成員中是否規(guī)定了政府和學(xué)校所占席位的比例？

????朱清時(shí)：現(xiàn)在沒有明確規(guī)定，正在磨合中。通過現(xiàn)實(shí)來看，政府占了不到1/3，學(xué)校也不到1/3，最大一塊是社會(huì)知名人士，包括教育家、企業(yè)家、學(xué)者等。

【我就拿這個(gè)管理辦法和市委組織部商量，告訴他們南方科大的副校長(zhǎng)應(yīng)該由校長(zhǎng)提名，理事會(huì)審批通過后，理事會(huì)任命。他們才知道這些。】

????京華時(shí)報(bào)：之前深圳組織部為南科大招局級(jí)副校長(zhǎng)，引起了社會(huì)對(duì)南科大“去行政化”的質(zhì)疑，這個(gè)公告你事前是否知曉？

????朱清時(shí)：這次招聘，其實(shí)事先沒有經(jīng)過我們看，我也不知道會(huì)出這樣的公告。這是因?yàn)榻M織部招聘時(shí)習(xí)慣寫行政級(jí)別等內(nèi)容。

????京華時(shí)報(bào)：你認(rèn)為是個(gè)誤會(huì)，那這樣的誤會(huì)今后是否還會(huì)產(chǎn)生？

????朱清時(shí)：那時(shí)候，南科大暫行管理辦法還沒有正式通過。我就拿這個(gè)管理辦法和市委組織部商量，告訴他們南方科大的副校長(zhǎng)應(yīng)該由校長(zhǎng)提名，理事會(huì)審批通過后，理事會(huì)任命。他們才知道這些。如果在7月1日管理辦法生效以后，就不會(huì)有這樣的問題了。

????京華時(shí)報(bào)：管理辦法馬上就要實(shí)施，但目前副校長(zhǎng)的9個(gè)候選人也已經(jīng)產(chǎn)生了，他們通過怎樣的程序上任？怎樣解決這兩者之間的矛盾？

????朱清時(shí)：這個(gè)問題不是我能回答的，現(xiàn)在我在努力爭(zhēng)取。如果等管理辦法正式實(shí)施，我就可以據(jù)理力爭(zhēng)了。

????京華時(shí)報(bào)：招聘到的副校長(zhǎng)是否還有行政級(jí)別？

????朱清時(shí)：肯定沒有行政級(jí)別。

【學(xué)校里不是誰官大誰說了算，而是誰有真理誰說了算。我希望，在南方科大，所有的事情也都將圍繞著科研。】

????京華時(shí)報(bào)：我們聽說，去年年底你寫自主招生公開信的時(shí)候，壓力大得沒法睡覺。如今你再次說遭受巨大壓力。哪一次壓力更大？

????朱清時(shí)：現(xiàn)在的壓力要大得多。當(dāng)初寫公開信的時(shí)候，我是要號(hào)召這些年輕人參加這個(gè)實(shí)驗(yàn)，讓他們放棄國(guó)家學(xué)籍和教育部發(fā)的文憑。這在現(xiàn)在文憑主義盛行的時(shí)代是個(gè)相當(dāng)難的事，我不知道能不能得到回應(yīng)。現(xiàn)在他們參與了，我的責(zé)任更大了，要把這件事做好，如履薄冰。我希望他們都能成才，都能受社會(huì)歡迎。如何能夠做到這點(diǎn)，現(xiàn)在很焦慮。

????京華時(shí)報(bào)：你說你不能改革就辭職?，F(xiàn)在的局面，你覺得還有希望嗎，還想繼續(xù)干下去嗎？

????朱清時(shí)：這個(gè)事情我還想摸索一段后再來回答，現(xiàn)在還不到下判斷的時(shí)候。對(duì)我來講，我這么大年紀(jì)，家也在合肥，家庭成員都希望我盡快回去，如果沒有實(shí)質(zhì)意義的改革，辦一個(gè)普通學(xué)校，完全可以找比我年輕，年富力強(qiáng)的人，我就沒有在這里做的意義了。

????京華時(shí)報(bào)：在你心目中，中國(guó)大學(xué)需要怎樣的校長(zhǎng)？

????朱清時(shí)：大學(xué)校長(zhǎng)一定要懂教育，只有懂教育才能理解教授們的意志。所以，派一個(gè)同級(jí)別的行政干部來當(dāng)校長(zhǎng)，這種做法很不可取，因?yàn)槿嗽倌芨?，如果不懂教育，?huì)把事情搞糟。教育的最高規(guī)律，就是不要以個(gè)人意志去干預(yù)教育，而要按照教育的客觀規(guī)律去做。一個(gè)真正的教育家一定真正了解教育的客觀規(guī)律，不好大喜功，更不可能搞“形象工程”、“政績(jī)工程”。

????京華時(shí)報(bào)：什么樣的學(xué)校是你心中理想的大學(xué)？

????朱清時(shí)：我想在中國(guó)辦一所加州理工學(xué)院。它是學(xué)術(shù)主導(dǎo)最典型的范例。錢學(xué)森曾指出他的老師有錯(cuò)誤，兩人爭(zhēng)得面紅耳赤。第二天早晨，老師來到錢學(xué)森門口對(duì)他說：昨天你對(duì)了，我錯(cuò)了——這就是去行政化。學(xué)校里不是誰官大誰說了算，而是誰有真理誰說了算。我希望，在南方科大，所有的事情也都將圍繞著科研，教授治校，讓學(xué)術(shù)主導(dǎo)。

■關(guān)鍵詞

南科大學(xué)生拒絕高考事件

????去年年底，籌建多時(shí)卻仍未獲得教育部招生資格的南科大宣布將自主招生，并“自授文憑”。今年3月，該校繞過高考招生體系，自主招收了首批45名學(xué)生入校學(xué)習(xí)。

5月27日，教育部新聞發(fā)言人續(xù)梅表示，教育部支持南科大的教改探索，但任何改革首先要堅(jiān)持依法辦學(xué)，要遵循國(guó)家基本的教育制度，以制度來保障學(xué)生的合法權(quán)益。

5月底，45名南科大學(xué)生在網(wǎng)上發(fā)表公開信拒絕參加高考。該信稱：“教育部做出這項(xiàng)決定，我們是可以理解的，同時(shí)也是難以接受的”。

????昨天，南科大有關(guān)人士透露，高考期間，該校將正常上課。(記者周逸梅 插圖/李明輝)