??11月7日，江西省九江市彭澤縣大港小學(xué)“免費(fèi)午餐”開(kāi)餐。蘿卜肉絲、白菜粉絲、米飯和一個(gè)雞蛋，學(xué)生們第一次在學(xué)校吃上了豐盛的午餐。學(xué)校113名學(xué)生中60%是留守兒童，最遠(yuǎn)的家離學(xué)校近5公里，中午不能回家吃飯。“免費(fèi)午餐”計(jì)劃由國(guó)內(nèi)500多名記者及幾十家媒體共同發(fā)起，倡議為貧困學(xué)童每天捐贈(zèng)3元，提供免費(fèi)午餐。本報(bào)記者楊姣攝

核心提示

　　免費(fèi)午餐項(xiàng)目，被民政部社會(huì)福利和慈善事業(yè)促進(jìn)司前司長(zhǎng)、北師大公益研究院院長(zhǎng)王振耀稱為“中國(guó)慈善史上的一件大事”，“時(shí)間之短，效果之大，在歐美等國(guó)也找不到這樣的先例。”

　　王振耀對(duì)媒體說(shuō)，免費(fèi)午餐項(xiàng)目做得最好的地方是讓政府與社會(huì)實(shí)現(xiàn)了良性互動(dòng)，成了一次多贏的公益行為?！耙虼?，在對(duì)待社會(huì)問(wèn)題和公共事務(wù)時(shí)，我們不要對(duì)抗，也不要等，可以以理性、建設(shè)的理念自己動(dòng)手先做起來(lái)，這樣才能推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步，才能真正改變歷史?！?/p>

　　免費(fèi)午餐項(xiàng)目的成立，源于媒體人鄧飛及其團(tuán)隊(duì)的努力。他和國(guó)內(nèi)數(shù)百位記者共同發(fā)起了這個(gè)項(xiàng)目。7個(gè)月過(guò)去了，免費(fèi)午餐項(xiàng)目獲得了很大的成功，也讓一路艱辛走來(lái)的鄧飛有了很多切身的感悟。

　　近日，他接受了中國(guó)青年報(bào)記者專訪，講述了免費(fèi)午餐項(xiàng)目的歷史和他的個(gè)人感悟。

支教老師不敢在教室吃飯，因?yàn)楹⒆訒?huì)眼巴巴地看著

　　記者（以下簡(jiǎn)稱“記”）：為什么想做免費(fèi)午餐項(xiàng)目？

　　鄧飛（以下簡(jiǎn)稱“鄧”）：今年2月，我參加天涯論壇組織的一場(chǎng)活動(dòng)。有一位來(lái)自貴州畢節(jié)黔西縣素樸小學(xué)的支教老師名叫蔡加芹，被天涯網(wǎng)友評(píng)選為“中國(guó)最美支教教師”。在說(shuō)起支教生活時(shí)，她說(shuō)，她不敢在教室吃飯，因?yàn)楹⒆觽兟劦较阄毒蜁?huì)眼巴巴地看著她。她只能把飯端回宿舍，關(guān)起門來(lái)悄悄吃，因?yàn)樗ε驴吹胶⒆觽兊哪欠N眼神。

　　聽(tīng)她介紹后我才知道，原來(lái)，這里絕大多數(shù)小朋友都吃不上中飯，他們下午4點(diǎn)半放學(xué)回家才能吃上飯，但很多小孩回去的山路超過(guò)十里。這話讓我心里很不是滋味，我想親自去看一眼。

　　記：你很快就去了？

　　鄧：沒(méi)有，我是3月底去的。恰在這期間，《新世紀(jì)周刊》和中央電視臺(tái)等媒體報(bào)道了貧困地區(qū)孩子營(yíng)養(yǎng)不良的問(wèn)題，讓人心酸。我還得知，印度政府為解決小學(xué)生吃飯問(wèn)題，早在10年前就推出了免費(fèi)校園午餐制度，已讓1.2億名小學(xué)生午餐吃飽，還提高了教育普及率，而中國(guó)目前沒(méi)有這樣的計(jì)劃。我意識(shí)到，我應(yīng)該集合力量，保障中國(guó)貧困地區(qū)孩子的福利，他們需要一頓免費(fèi)的午餐。

　　記：實(shí)地考察的情況如何？

　　鄧：我3月26日到黔西縣，不僅去了素樸鎮(zhèn)，還去了更窮的太來(lái)鄉(xiāng)，那里有個(gè)烏江小學(xué)。到了以后真難受，烏江小學(xué)有149名學(xué)生和30名幼兒，都沒(méi)有午飯吃，靠喝涼水充饑。老師說(shuō)，因?yàn)轲I，學(xué)生下午上課注意力不集中。

　　當(dāng)時(shí)我們一共考察了四五所學(xué)校，其中就有第一所免費(fèi)午餐全覆蓋的沙壩小學(xué)。我去考察的時(shí)候，就已經(jīng)想好要援助一個(gè)學(xué)校，甚至有計(jì)劃要謀求建立標(biāo)準(zhǔn)化模式來(lái)推動(dòng)中國(guó)貧困山區(qū)免費(fèi)午餐計(jì)劃。

　　記：推動(dòng)這一計(jì)劃，你的資源來(lái)自哪里？

　　鄧：微博。微博能聚集起良善的力量，幫助別人，改變社會(huì)。只要有人愿意去做，就很快能積聚跟你想法相似的人的力量，大家一起去做一件事。我是一個(gè)很幸運(yùn)的人，通過(guò)微博獲得了很多不可思議的支持。

　　有段時(shí)間，我關(guān)注了很多不幸的孩子。我發(fā)現(xiàn)，每次一介紹他們，就有不少人給我發(fā)私信，表示愿意捐款或者收養(yǎng)，也有醫(yī)院等機(jī)構(gòu)跟我聯(lián)系，愿意免費(fèi)治療這些孩子；還有很多機(jī)構(gòu)來(lái)找我探討病患兒童救助的制度化、常規(guī)化問(wèn)題。這讓我看到了微博世界中所釋放出來(lái)的巨大善意，如果好好地利用這些善意，我們能做更多的事。

　　記：做免費(fèi)午餐項(xiàng)目也是如此？

　　鄧：對(duì)。我在微博上發(fā)布烏江小學(xué)的情況后，很快就有朋友打來(lái)電話，說(shuō)他已經(jīng)說(shuō)服一批企業(yè)家迅速籌集了一筆款，以支持發(fā)起針對(duì)中國(guó)貧困山區(qū)學(xué)生的免費(fèi)午餐計(jì)劃。這讓我很感動(dòng)，同時(shí)也堅(jiān)定了推進(jìn)這一計(jì)劃的信心。

　　有人問(wèn)我，為什么做起了免費(fèi)午餐項(xiàng)目？我總結(jié)說(shuō)，我本來(lái)想去貴州建一個(gè)學(xué)校食堂，結(jié)果發(fā)現(xiàn)很多學(xué)校都需要幫助，就在微博上呼吁幫忙，結(jié)果大家很幫忙，把事情辦好了。大家的熱情很高，我又得把更大的事情辦好，結(jié)果就成了現(xiàn)在這樣子。其實(shí)，我只是個(gè)執(zhí)行者，受到大家的信任和幫助，為他們?nèi)?zhí)行。

24小時(shí)內(nèi)募集了4.6萬(wàn)元 一些縣實(shí)現(xiàn)全覆蓋

　　記：最先開(kāi)始是在沙壩小學(xué)，你們進(jìn)展很快，4月2日就開(kāi)始了。

　　鄧：對(duì)。沙壩小學(xué)在黔西縣花溪鄉(xiāng)，這里很歡迎我們，我們就準(zhǔn)備作為第一個(gè)試點(diǎn)項(xiàng)目，4月2日正式開(kāi)伙做飯，給169名孩子提供一碗米飯、一碗菜湯和一個(gè)雞蛋。

　　記：開(kāi)餐當(dāng)天的情況如何？

　　鄧：我們是4月2日去的，再去的時(shí)候，就有一些志愿人士了，包括影星孔維，以及后來(lái)成為我們核心團(tuán)隊(duì)成員的律師胡益華，他們?nèi)际亲再M(fèi)去的。當(dāng)天特別熱鬧，來(lái)的家長(zhǎng)很多。由于是第一次，學(xué)校很重視，把課桌都搬出來(lái)了，讓孩子們?cè)诓賵?chǎng)上吃了這頓午餐，很多媒體也來(lái)了。

　　開(kāi)頭并不難。接下來(lái)，我主要研究的是免費(fèi)午餐的成本控制和執(zhí)行流程。在沙壩小學(xué)，我們決定雞蛋、大米和油鹽由當(dāng)?shù)毓┴浬坦?yīng)，蔬菜就在學(xué)校周邊地區(qū)采購(gòu)。這些都一定要接受老師和家長(zhǎng)的監(jiān)督，確保食品安全。最終確定，一個(gè)孩子一次午餐的花費(fèi)為3元，由我們來(lái)負(fù)責(zé)募捐。

　　也就是在這一天，我宣布聯(lián)合全國(guó)500多名記者，正式發(fā)起“免費(fèi)午餐”公益項(xiàng)目。

　　記：怎么募捐，是你自己設(shè)立賬戶嗎？

　　鄧：4月2日晚上9點(diǎn)，我在微博上號(hào)召對(duì)免費(fèi)午餐項(xiàng)目捐款。但我從一開(kāi)始就認(rèn)識(shí)到：我們不能碰錢。個(gè)人公募有法律和道德風(fēng)險(xiǎn)，也無(wú)法為孩子們提供長(zhǎng)期支持，所以我聯(lián)系了中國(guó)社會(huì)福利教育基金會(huì)，由他們提供專門賬戶接收捐款。中國(guó)社會(huì)福利教育基金會(huì)收取5%的管理費(fèi)——這已經(jīng)是我能找到的性價(jià)比最高的平臺(tái)了。

　　第一次呼吁募捐時(shí)，我就強(qiáng)調(diào)，每一筆捐款和每一分錢的流向，我都將全部詳盡公開(kāi)，并表示會(huì)隨機(jī)選出50名捐款網(wǎng)友成立監(jiān)事會(huì)，監(jiān)督免費(fèi)午餐全程。當(dāng)天，我們也設(shè)立了“免費(fèi)午餐”官方微博，詳細(xì)披露項(xiàng)目的每一步進(jìn)展，力求公開(kāi)透明。讓人歡欣鼓舞的是，晚上9點(diǎn)14分公布的捐款賬戶，24小時(shí)內(nèi)就募集了4.6萬(wàn)元。

　　記：接下來(lái)考慮的是怎么盡快籌款的問(wèn)題。

　　鄧：對(duì)。我發(fā)現(xiàn)，只要做好事，就有很多人來(lái)幫你，第一位站出來(lái)的是演員馬伊俐，她捐了兩萬(wàn)元；第二位是天使投資人薛蠻子。這時(shí)候我們想到了一個(gè)創(chuàng)意，就是像巴菲特一樣，拍賣與他共進(jìn)午餐的機(jī)會(huì)，10萬(wàn)元起拍，結(jié)果很快就拍賣出去了。

　　網(wǎng)友的智慧很高，他們拿出自己的東西在微博上拍賣，說(shuō)拍賣款捐給免費(fèi)午餐，我覺(jué)得這個(gè)創(chuàng)意很好，為何不去開(kāi)個(gè)淘寶店，把同學(xué)們的閑散器物集中拍賣，所得收入捐贈(zèng)出來(lái)。所以我很快去跟淘寶討論這個(gè)事情。還有，廣州企業(yè)家劉嶸，一向熱心公益，他為了支持免費(fèi)午餐，發(fā)了一條微博，說(shuō)轉(zhuǎn)一條捐9元，結(jié)果一天之內(nèi)就轉(zhuǎn)了10萬(wàn)條，他也捐了90萬(wàn)元。

　　記：那段時(shí)間你挺忙的。

　　鄧：后面更忙。那段時(shí)間，我一是要籌款，二是要開(kāi)第二所學(xué)校，三是要考慮到項(xiàng)目的公開(kāi)透明。所以我在網(wǎng)絡(luò)上呼吁志愿者幫助建一個(gè)免費(fèi)午餐的官方網(wǎng)站，展現(xiàn)學(xué)校執(zhí)行免費(fèi)午餐情況，并實(shí)時(shí)公布捐款情況。另外，我請(qǐng)網(wǎng)友設(shè)計(jì)了免費(fèi)午餐的標(biāo)志，這些進(jìn)展都很順利。淘寶也很支持，在7月開(kāi)了網(wǎng)店，由淘寶進(jìn)來(lái)的捐款進(jìn)賬很大。由于捐款很多，我們很快就在河南省設(shè)立了兩所免費(fèi)午餐學(xué)校——魯山縣上寺小學(xué)和桐樹(shù)莊小學(xué)。

　　我們?nèi)ズ幽现饕强紤]示范效應(yīng)，調(diào)動(dòng)各個(gè)地區(qū)的積極性。而且，很多人以為只有貴州等邊遠(yuǎn)山區(qū)的孩子吃不上中飯，他們不知道像河南這樣的中部省份也有孩子是這樣。多做幾個(gè)省份，也有利于大家認(rèn)識(shí)到問(wèn)題的嚴(yán)重性。

　　記：你們現(xiàn)在一共獲得了多少捐助，有多少所學(xué)校實(shí)行了免費(fèi)午餐？

　　鄧：我們目前籌募的資金超過(guò)2500萬(wàn)元，一共在13個(gè)省份的110所學(xué)校實(shí)行了免費(fèi)午餐項(xiàng)目。我去了其中8個(gè)省份的16所學(xué)校。事實(shí)上，在標(biāo)準(zhǔn)化和流程化以后，籌款就很容易了。那些學(xué)校的開(kāi)展，一方面有賴于微博上志同道合的人形成的核心團(tuán)隊(duì)；另一方面，各地的媒體都很關(guān)注，像沙壩小學(xué)的啟動(dòng)就得益于《黔中早報(bào)》的大力支持，河南的兩所學(xué)校得益于《大河報(bào)》的支持。

　　記：我看到有些地方已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了全縣覆蓋。

　　鄧：第一個(gè)全面覆蓋的是湖南省新晃侗族自治縣。新晃位于湘西南，是國(guó)家級(jí)貧困縣。從今年9月開(kāi)始，新晃全縣41所村小學(xué)的1500余名學(xué)生都享受免費(fèi)午餐，成為全國(guó)首個(gè)全縣開(kāi)展免費(fèi)午餐的地區(qū)。當(dāng)?shù)卣磕瓿鲑Y近60萬(wàn)元支持這個(gè)公益項(xiàng)目，對(duì)于一個(gè)國(guó)家級(jí)貧困縣來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)非常難得的舉動(dòng)。

　　更重要的是，我們?cè)趯?shí)踐過(guò)程中形成了“湖南新晃模式”，就是由新晃縣教育局成立了監(jiān)督委員會(huì)，各學(xué)校選舉一名教師代表、一名村委會(huì)成員、4名家長(zhǎng)代表共同監(jiān)管免費(fèi)午餐經(jīng)費(fèi)。學(xué)生每天中午吃什么，花多少錢，全部在網(wǎng)絡(luò)上公布。同時(shí)，設(shè)立專用賬戶，讓管賬的和用錢的分離，從制度上防止漏洞。

我們會(huì)竭力看管好160億元的學(xué)生營(yíng)養(yǎng)改善計(jì)劃

　　記：你們的行動(dòng)獲得了呼應(yīng)。10月26日，國(guó)務(wù)院決定啟動(dòng)實(shí)施農(nóng)村義務(wù)教育學(xué)生營(yíng)養(yǎng)改善計(jì)劃，中央每年撥款160多億元，按照每生每天3元的標(biāo)準(zhǔn)為農(nóng)村義務(wù)教育階段學(xué)生提供營(yíng)養(yǎng)膳食補(bǔ)助。政策約惠及680個(gè)縣（市）的2600萬(wàn)名在校學(xué)生。

　　鄧：這是最讓我高興和激動(dòng)的事情，因?yàn)橹挥修D(zhuǎn)變?yōu)檎袆?dòng)，才能惠及更多的孩子。民間的力量畢竟有限，沒(méi)法實(shí)現(xiàn)普惠。

　　在這期間，我看到了中央政府釋放的巨大善意。中央政府在保障民生方面確實(shí)不遺余力。我后來(lái)得知，中央政府早就在做調(diào)研摸底，了解了基本情況，所以才會(huì)確定160億元的規(guī)模和面向680個(gè)縣（市）。這個(gè)消息公布后，確實(shí)讓人歡欣鼓舞，我替這些孩子感到高興。

　　記：但很多人都擔(dān)心這筆錢用起來(lái)會(huì)不會(huì)有效率，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)腐敗，你有沒(méi)有這樣的擔(dān)心？

　　鄧：我也憂心在各項(xiàng)制度缺失的前提下，政府全盤接手和執(zhí)行這一浩大工程會(huì)不會(huì)出現(xiàn)各種問(wèn)題。160億元定下后，我們要確保不被貪污、挪用和浪費(fèi)。

　　目前我不知道這160億元會(huì)采取什么模式運(yùn)作，我覺(jué)得可能的途徑是：一、地方政府和學(xué)校自己做；二、中央政府招標(biāo)采購(gòu)，交給民間社會(huì)組織來(lái)做；三、政府和民間社會(huì)組織一起合力運(yùn)作，就像我們?cè)诤闲禄?、廣西馬山等地做的那樣，由我們管理、政府分擔(dān)部分經(jīng)費(fèi)。

　　社會(huì)很擔(dān)心第一種模式，因?yàn)榧葲](méi)有效率，成本又高，還可能產(chǎn)生貪污腐敗。前些年的“蛋奶工程”和“國(guó)家學(xué)生奶計(jì)劃”就是前車之鑒，兩個(gè)項(xiàng)目都是想免費(fèi)為義務(wù)教育階段的孩子提供更好的營(yíng)養(yǎng)，但最后都無(wú)聲無(wú)息了。

　　印度采取的是第二種模式。但我覺(jué)得我們的模式也提供了一種思路，由國(guó)家、社會(huì)和家庭三方合力來(lái)解決免費(fèi)午餐的問(wèn)題，從而節(jié)約了政府成本，也能得到有效監(jiān)督，創(chuàng)新了社會(huì)管理的方法。

　　不管最后采取哪一種模式，我們都會(huì)成為監(jiān)督者，竭力看緊、保護(hù)好這個(gè)項(xiàng)目，不讓好事變成壞事。

　　記：如果你們正在做免費(fèi)午餐項(xiàng)目的學(xué)校納入了中央財(cái)政支持，你是不是就不做了？以后有什么打算？

　　鄧：不會(huì)。160億元只覆蓋680個(gè)縣市，但還有一些地區(qū)也需要免費(fèi)午餐，這次可能沒(méi)有覆蓋進(jìn)去。我們?nèi)匀灰θプ觯驗(yàn)槊赓M(fèi)午餐的使命就是幫助兒童免受饑餓，健康成長(zhǎng)。我們努力健全免費(fèi)午餐的模型，加強(qiáng)組織管理，希望能夠和更多地方政府合作。未來(lái)，我們還會(huì)推進(jìn)安全校車、未成年人大病免費(fèi)醫(yī)保等項(xiàng)目。

　　下一步，我想成立一家全國(guó)性公募基金。我們努力的方向，是要建立起全方位的國(guó)家兒童福利保障體系。孩子是我們的下一代，是未來(lái)的希望，我們會(huì)專注中國(guó)鄉(xiāng)村兒童的福利增長(zhǎng)，改善中國(guó)鄉(xiāng)村兒童的諸多困境。

做公益也可以很快樂(lè)

　　記：今年發(fā)生的一些事件曾讓紅十字會(huì)等慈善機(jī)構(gòu)的公信力遭遇了質(zhì)疑，很多人都說(shuō)你們拯救了中國(guó)慈善。

　　鄧：說(shuō)實(shí)在話，我并不懂慈善，不是專業(yè)人士，只是偶然闖到了這個(gè)領(lǐng)域，然后匯聚了民間的善意而已。但我認(rèn)為，不懂有不懂的好處，不懂就要公開(kāi)透明、積聚智慧，讓大家一起想辦法將項(xiàng)目推進(jìn)下去。我希望能打造一個(gè)新模型，通過(guò)微博實(shí)現(xiàn)公益活動(dòng)的公開(kāi)透明；并且，這種公開(kāi)透明必須是實(shí)時(shí)的，就像新聞?dòng)袝r(shí)效性一樣，可以實(shí)時(shí)公布，有效預(yù)防腐敗。

　　記：你們?cè)趺幢ＷC每筆款項(xiàng)都能不打折扣地變成午餐落到孩子們的飯盒里？

　　鄧：自免費(fèi)午餐公益項(xiàng)目傳播開(kāi)來(lái)以后，一位上海賣豬肉的攤主，每天把他開(kāi)張營(yíng)業(yè)的第一筆營(yíng)業(yè)額拿出來(lái)捐贈(zèng)給我們，數(shù)額雖然不大，但一直沒(méi)有間斷過(guò)。我們80%的捐款來(lái)自普普通通的工薪階層，有白領(lǐng)，有工人，有教師，也有剛才說(shuō)的那種小攤主，我們統(tǒng)計(jì)了一下，大約超過(guò)了100萬(wàn)人。他們信任我和這個(gè)項(xiàng)目，紛紛慷慨解囊，這讓我感到責(zé)任很大。為了方便監(jiān)督，我們把免費(fèi)午餐標(biāo)準(zhǔn)化，一份午餐的標(biāo)準(zhǔn)配置是一個(gè)雞蛋、一碗飯、一份菜。中間即使有克扣，也無(wú)非是雞蛋小點(diǎn)，米飯少點(diǎn)，但3樣?xùn)|西不能少。

　　另外，我們特別強(qiáng)調(diào)項(xiàng)目的透明化和監(jiān)督到位。為做到這一點(diǎn)，我們實(shí)行了幾層監(jiān)督。首先，我們要求開(kāi)設(shè)項(xiàng)目的學(xué)校設(shè)立微博，把每天的用餐情況和花費(fèi)都發(fā)到網(wǎng)上，供大家監(jiān)督；且這個(gè)微博不能由采購(gòu)人員掌管。其次，我們建立了老師、家長(zhǎng)、學(xué)生一體的監(jiān)督體系，讓最關(guān)心孩子的家長(zhǎng)監(jiān)督。第三，我們呼吁網(wǎng)友在返鄉(xiāng)和旅游之際隨時(shí)走訪這些學(xué)校進(jìn)行監(jiān)督。

　　我做了10年調(diào)查記者，見(jiàn)證了太多失敗，所以我知道怎樣才能防止失敗。只要我們信息公開(kāi)透明，流程規(guī)范清晰，不去浪費(fèi)捐款人的錢，做好自己的事情，就能問(wèn)心無(wú)愧。

　　記：我看到你們公布了貴州沙壩小學(xué)和湖南省新化縣的白云小學(xué)的違規(guī)情況。

　　鄧：對(duì)。沙壩小學(xué)虛報(bào)了就餐人數(shù)，把特崗教師納入其中；同時(shí)，上級(jí)來(lái)檢查時(shí)，也是用免費(fèi)午餐招待的。這些問(wèn)題是一個(gè)支教老師作為志愿者調(diào)查出來(lái)的，沙壩小學(xué)態(tài)度很誠(chéng)懇，很快就作了改正。白云小學(xué)的問(wèn)題是國(guó)慶返鄉(xiāng)探親的網(wǎng)友發(fā)現(xiàn)的，我們派了調(diào)查者，調(diào)查者認(rèn)為存在虛報(bào)就餐人數(shù)等問(wèn)題，但是學(xué)校不承認(rèn)，雙方各持己見(jiàn)。這給我們帶來(lái)新問(wèn)題，調(diào)查可能屬實(shí)，也可能不屬實(shí)，誰(shuí)來(lái)認(rèn)定？我覺(jué)得應(yīng)該由第三方機(jī)構(gòu)仲裁。所以我呼吁組建民間仲裁團(tuán)，對(duì)免費(fèi)午餐以及相關(guān)公益活動(dòng)中可能產(chǎn)生的糾紛進(jìn)行仲裁。結(jié)果法律界反應(yīng)強(qiáng)烈，中國(guó)政法大學(xué)法學(xué)院副院長(zhǎng)何兵表示愿意領(lǐng)銜此事，現(xiàn)在他正在組建仲裁團(tuán)。

　　記：你們自己的開(kāi)銷怎么辦？

　　鄧：目前我所有的經(jīng)費(fèi)都由我自己承擔(dān)。我們有一些全職和兼職志愿者，他們的工資從1000元到3000元不等，這些我們也都做了公示。我看到很多網(wǎng)友留言說(shuō)，這點(diǎn)工資太少了。我也在想辦法,因?yàn)楣嬉龅綄I(yè)化需要人才, 但專業(yè)化的人才不能只有愛(ài)心沒(méi)有待遇。

　　目前，志愿者的工資和工作經(jīng)費(fèi)從捐款經(jīng)費(fèi)中列支，但占比例很小，我們盡量低成本運(yùn)營(yíng)。而且，我們規(guī)定基金會(huì)工作人員工資福利和行政辦公經(jīng)費(fèi)不得超過(guò)當(dāng)年總支出的百分之十。

　　記：我看到有人指責(zé)你們說(shuō)，你們出差為什么要坐飛機(jī)，吃飯為什么要吃得比當(dāng)?shù)厥苜Y助的學(xué)生好，還問(wèn)你們吃碗面多少錢，出去是打車還是坐公交車？

　　鄧：這一點(diǎn)我跟一些網(wǎng)友進(jìn)行過(guò)激烈討論，我覺(jué)得這是我應(yīng)該捍衛(wèi)的。我在微博上說(shuō)，既要馬兒跑得快，又要馬兒不吃草，結(jié)果，我們只能收獲悲摧。以前媒體所報(bào)道的公益人，大家看到的都是苦哈哈的形象，把自己折騰得窮困潦倒，甚至要砸鍋賣鐵以至于獻(xiàn)血才能把慈善進(jìn)行下去。這樣的形象傳播出去的結(jié)果是什么呢？不是激勵(lì)大家去做慈善，而是讓大家對(duì)做慈善敬而遠(yuǎn)之，因?yàn)榇蠹叶加X(jué)得做慈善都是要破產(chǎn)的，都是要受罪的，這樣誰(shuí)還愿意去做？

　　我不贊成抱著苦行僧的心態(tài)做公益，也反對(duì)打悲情牌、放催淚彈。我認(rèn)為做公益不能降低自己的生活品質(zhì)，要讓大家看到，原來(lái)你在幫助別人的同時(shí)，自己的生活也還不錯(cuò)。一個(gè)理想主義者也有理想可以安放的地方，這樣愿意投身進(jìn)來(lái)的人才會(huì)更多。不能要求我們做公益就得生活得跟我們要幫助的弱勢(shì)群體一樣，做公益也可以很快樂(lè)，現(xiàn)實(shí)雖然殘酷，但我們心里一定要有陽(yáng)光。

微博公益可以贏得共識(shí)，彌合社會(huì)割裂

　　記：從去年的“宜黃拆遷”事件，到今年年初的“微博打拐”，我看到你經(jīng)常在贊嘆微博的神奇。

　　鄧：微博確實(shí)神奇。通過(guò)這些事件，我發(fā)現(xiàn)微博可以動(dòng)員海量的資源來(lái)幫助解決問(wèn)題。我以前做報(bào)道，是通過(guò)影響讀者來(lái)影響社會(huì)，但現(xiàn)在有了微博，我可以直接通過(guò)行動(dòng)謀求改變。大家微博上守望相助，讓點(diǎn)滴匯聚成江海，鍛造新力量，這會(huì)極大地改變社會(huì)。中國(guó)不缺我一個(gè)記者，但缺少行動(dòng)者。

　　記：微博也有很多雜音，比如毫無(wú)來(lái)由的質(zhì)疑和破口大罵，你怎么看待？

　　鄧：微博時(shí)代有微博時(shí)代的特點(diǎn)，就是大家都是平等的，博友都很務(wù)實(shí)，又互相不認(rèn)識(shí)，有問(wèn)題就隨時(shí)指出來(lái)，這有利于項(xiàng)目的進(jìn)展。即使毫無(wú)道理的破口大罵，我也不會(huì)去爭(zhēng)辯，而是要說(shuō)理。

　　我們也時(shí)刻警示自己，做事要低調(diào)，不能搞形式主義。在沙壩小學(xué)的時(shí)候，校長(zhǎng)計(jì)劃在免費(fèi)午餐開(kāi)鍋之日讓學(xué)生列隊(duì)夾道歡迎我們，被我拒絕了。開(kāi)鍋儀式的時(shí)候，學(xué)校搞了紅綢剪彩儀式，我批評(píng)了校長(zhǎng)，不要搞這些儀式。照片發(fā)到網(wǎng)上，網(wǎng)友肯定要罵我們搞花架子。

　　記：做公益讓你由監(jiān)督者變成了建設(shè)者，對(duì)這種轉(zhuǎn)變有什么感悟？

　　鄧：以前做調(diào)查性報(bào)道，到處揭露腐敗、黑幕，我相信那也是對(duì)社會(huì)很有價(jià)值的，因?yàn)槲业谋O(jiān)督也是為了這個(gè)社會(huì)更完善。但有時(shí)候監(jiān)督多了，會(huì)有無(wú)力感，所以我想，為什么不動(dòng)手建設(shè)呢？如果用愛(ài)和善良去建設(shè)，容易達(dá)成共識(shí)，實(shí)現(xiàn)改變，這也是改變社會(huì)的一種好方式。

　　記：我看到你在微博上得到了很多人的支持。而且，大家很奇怪，你以前是個(gè)監(jiān)督者，現(xiàn)在做公益要跟政府部門打交道，也很得心應(yīng)手。

　　鄧：實(shí)際上他們是在支持做實(shí)事的人，這就是做建設(shè)者和行動(dòng)者的好處，它能彌合社會(huì)割裂，達(dá)成民意共識(shí)。

　　免費(fèi)午餐是為了孩子，孩子是這個(gè)社會(huì)最大的公約數(shù)，無(wú)論在觀點(diǎn)上有多大的差異，也無(wú)論是富人還是普通人，在面對(duì)需要幫助的孩子的時(shí)候，大家都愿意貢獻(xiàn)自己的一份力量?，F(xiàn)在，網(wǎng)上很多人都“仇富”，但我們的免費(fèi)午餐項(xiàng)目有很多有錢人參與，他們不但積極捐款，而且親自參與進(jìn)來(lái)，樹(shù)立了良好的榜樣，這對(duì)緩解社會(huì)戾氣是有幫助的。

　　此外，免費(fèi)午餐在很多地方得到了當(dāng)?shù)毓賳T的大力支持，像湖南新晃、湖北鶴峰、廣西馬山，沒(méi)有當(dāng)?shù)乜h委書記縣長(zhǎng)的支持，做不了那么好。事實(shí)上，很多官員非常愿意干實(shí)事，只是需要一個(gè)好的契機(jī)，這也改變了一些地區(qū)官員的形象。

　　最近，“小悅悅事件”引發(fā)了對(duì)國(guó)人是否“冷漠”的討論，其實(shí)我覺(jué)得中國(guó)人從不缺乏善良和熱情，也樂(lè)于奉獻(xiàn)自己的愛(ài)心。我不是有錢人，手里也沒(méi)有權(quán)力，能把免費(fèi)午餐做起來(lái)，全是依靠網(wǎng)友們的支持。他們中的很多人我并不認(rèn)識(shí)，他們捐款既不圖名也不圖利，好多還是匿名捐的。這證明，這個(gè)社會(huì)并不冷漠，只是他們的愛(ài)心無(wú)處安放，或者想安放卻有風(fēng)險(xiǎn)。

　　所以，我的價(jià)值在于構(gòu)筑了一個(gè)平臺(tái)，在這個(gè)平臺(tái)上，我能夠讓許多人充分釋放他們善意，凝聚共識(shí)，實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想，齊心協(xié)力去改變這個(gè)社會(huì)。我們不是滿腹牢騷的批評(píng)者，而是付諸實(shí)踐的建設(shè)者，我們對(duì)社會(huì)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題的態(tài)度是理性對(duì)待而非對(duì)抗，讓這個(gè)社會(huì)不完善的地方一點(diǎn)點(diǎn)變好，我一直提倡要用建設(shè)的心態(tài)去發(fā)揮正面力量。（記者葉鐵橋）