吳建民解讀捐馬其頓校車事件:這后面有很大誤解

　　【關(guān)于國民心態(tài)】

　　我們(重新)打開國門才30多年，長期的弱國狀態(tài)形成了一種弱國心態(tài)，長期的閉關(guān)鎖國形成了一種封閉的心態(tài)

　　京華時報：您覺得這次捐贈校車引發(fā)的討論是否和我們的國民心態(tài)有關(guān)系？

　　吳建民：有關(guān)系。我們長期是個窮國，我們是個小農(nóng)經(jīng)濟占汪洋大海的國家，老百姓的視野不可能很開闊。但是現(xiàn)在全球化，國門打開了，我們同世界交往增多，中國如果不同世界有那么多交往，就不可能發(fā)展。在人類歷史上，中國領(lǐng)先了上千年，最后怎么落后的？封閉，閉關(guān)鎖國導致的落后！我們(重新)打開國門才30多年，長期的弱國狀態(tài)形成了一種弱國心態(tài)，長期的閉關(guān)鎖國形成了一種封閉的心態(tài)。我覺得我們先要更多地向老百姓說明事實的真相，這個并不難解釋。比如我剛才談到的坦贊鐵路這個事情，應(yīng)當是有說服力的，對吧？很多老百姓不了解這個情況，一旦了解了，我覺得中國的老百姓非常通情達理，很富有同情心。我小的時候，家里也不富裕，但是媽媽看到人家比我們還困難，就慷慨解囊。我們看到媽媽這樣做，覺得媽媽了不起。

　　京華時報：但是小孩子心里會不會這樣想：我都吃不到那么好吃的東西，你還給別人。會不會不理解？

　　吳建民：心里覺得媽媽這個行動是崇高的。自己即使有情緒，也知道不對。有這樣一個是非觀念。

　　京華時報：您覺得老百姓需要建立這種是非觀念？

　　吳建民：那當然。如果這個都沒有，那太可怕了。

　　京華時報：這是大國心態(tài)的一部分嗎？

　　吳建民：我覺得是。我講了幾條，一個是心態(tài)，一個是胸懷。心態(tài)上要擺脫弱國心態(tài)。弱國心態(tài)就是心眼比較小，同時喜歡顯擺，喜歡吹，怕人家瞧不起。本質(zhì)是因為缺乏自信心。我們有些事情想拔高，明明是從國外引進的技術(shù)，不敢說，非說是我自己的。這是一種弱國心態(tài)的反映。另外一點我覺得是胸懷，中國必須有一個全球的胸懷。就說吃飯問題，我們18億畝耕地是不夠的呀。我們每年進口的農(nóng)產(chǎn)品，相當于中國增加了七八億畝耕地，你沒有這個行嗎？這就是跟世界合作、互通有無的結(jié)果。

　　【關(guān)于歐債危機】

　　歐洲人得出教訓：我只能花我口袋里有的錢，不能花我口袋里沒有的錢。這個意思就是量入為出，這對中國來講非常重要

　　京華時報：關(guān)于歐債危機，您之前說過，中國不是救世主。可是現(xiàn)在中國和世界的交往這么廣泛，如果任由歐債危機深化下去，是不是對中國也會產(chǎn)生不良影響？

　　吳建民：那當然！2008年，金融危機爆發(fā)。你想一想，40年前(金融危機)要爆發(fā)的話，1968年，中國人在搞“文化大革命”，中國人會說什么？敵人一天天爛下去，我們一天天好起來！中國人可能很開心。2008年胡錦濤主席說什么？“攜手合作，同舟共濟”。八個字，全世界贊揚！歐債是歐洲人的問題，但也不完全是歐洲人的問題。所以通過全世界的努力，來使得歐債危機得到很好的克服，符合大家的利益。如果歐元垮掉了，我們也遭殃，我們的外匯儲備差不多四分之一是歐元。

　　京華時報：中國應(yīng)該從這次歐債危機和美債危機中吸取什么教訓？

　　吳建民：歐洲(很多是)福利國家，國家包得太多了，承擔不起。歐洲人得出教訓：我只能花我口袋里有的錢，不能花我口袋里沒有的錢。這個意思就是量入為出，這對中國來講非常重要。從中國來講，老百姓的愿望是不斷提升的，總是希望生活越來越改善。但是另外一方面也要看到，國家的發(fā)展是一步一步發(fā)展的，老百姓的胃口吊得太高也不行。

　　【對話人物】

　　我覺得老子《道德經(jīng)》里講得好：“將欲取之，固必予之?！蹦阋幻话尉拖霃娜思夷抢锏玫胶锰?，是短視的、自私的觀念。那樣做人都不會有很多朋友，何況是一個國家。

　　——吳建民???

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