????京華時報：大學(xué)去行政化是教育界人士的共識。這一點(diǎn)，在管理辦法中有怎樣的體現(xiàn)？
????朱清時：管理辦法規(guī)定了學(xué)校的領(lǐng)導(dǎo)體制。沒有這部法規(guī)以前，我們每一件事，都要和政府對應(yīng)的部門打報告。比如我們要招人，要給人力資源局打報告；要買東西了，要給財務(wù)部門打報告；要建實(shí)驗(yàn)室了，要給發(fā)改委打報告……這是不勝其煩的，而且每個相關(guān)部門都會把它的觀念加到我們頭上來管我們。
????現(xiàn)在這部法規(guī)就確定，政府設(shè)立南方科技大學(xué)理事會，市長是理事長，政府的主要負(fù)責(zé)人也都在理事會中，理事會還有學(xué)校的人和很多社會知名人士。學(xué)校的大事就交到理事會上討論，一年只開兩三次會，如人才發(fā)展規(guī)劃、學(xué)科發(fā)展規(guī)劃等。理事會要尊重每一個理事的意見，決策更科學(xué)民主。會開完后，政府其他部門就不用再干預(yù)。
????京華時報：理事會成員中是否規(guī)定了政府和學(xué)校所占席位的比例？
????朱清時：現(xiàn)在沒有明確規(guī)定，正在磨合中。通過現(xiàn)實(shí)來看，政府占了不到1/3，學(xué)校也不到1/3，最大一塊是社會知名人士，包括教育家、企業(yè)家、學(xué)者等。
【我就拿這個管理辦法和市委組織部商量，告訴他們南方科大的副校長應(yīng)該由校長提名，理事會審批通過后，理事會任命。他們才知道這些?！?/strong>
????京華時報：之前深圳組織部為南科大招局級副校長，引起了社會對南科大“去行政化”的質(zhì)疑，這個公告你事前是否知曉？
????朱清時：這次招聘，其實(shí)事先沒有經(jīng)過我們看，我也不知道會出這樣的公告。這是因?yàn)榻M織部招聘時習(xí)慣寫行政級別等內(nèi)容。
????京華時報：你認(rèn)為是個誤會，那這樣的誤會今后是否還會產(chǎn)生？
????朱清時：那時候，南科大暫行管理辦法還沒有正式通過。我就拿這個管理辦法和市委組織部商量，告訴他們南方科大的副校長應(yīng)該由校長提名，理事會審批通過后，理事會任命。他們才知道這些。如果在7月1日管理辦法生效以后，就不會有這樣的問題了。
????京華時報：管理辦法馬上就要實(shí)施，但目前副校長的9個候選人也已經(jīng)產(chǎn)生了，他們通過怎樣的程序上任？怎樣解決這兩者之間的矛盾？
????朱清時：這個問題不是我能回答的，現(xiàn)在我在努力爭取。如果等管理辦法正式實(shí)施，我就可以據(jù)理力爭了。
????京華時報：招聘到的副校長是否還有行政級別？
????朱清時：肯定沒有行政級別。
【學(xué)校里不是誰官大誰說了算，而是誰有真理誰說了算。我希望，在南方科大，所有的事情也都將圍繞著科研。】
????京華時報：我們聽說，去年年底你寫自主招生公開信的時候，壓力大得沒法睡覺。如今你再次說遭受巨大壓力。哪一次壓力更大？
????朱清時：現(xiàn)在的壓力要大得多。當(dāng)初寫公開信的時候，我是要號召這些年輕人參加這個實(shí)驗(yàn)，讓他們放棄國家學(xué)籍和教育部發(fā)的文憑。這在現(xiàn)在文憑主義盛行的時代是個相當(dāng)難的事，我不知道能不能得到回應(yīng)?，F(xiàn)在他們參與了，我的責(zé)任更大了，要把這件事做好，如履薄冰。我希望他們都能成才，都能受社會歡迎。如何能夠做到這點(diǎn)，現(xiàn)在很焦慮。
????京華時報：你說你不能改革就辭職?，F(xiàn)在的局面，你覺得還有希望嗎，還想繼續(xù)干下去嗎？
????朱清時：這個事情我還想摸索一段后再來回答，現(xiàn)在還不到下判斷的時候。對我來講，我這么大年紀(jì)，家也在合肥，家庭成員都希望我盡快回去，如果沒有實(shí)質(zhì)意義的改革，辦一個普通學(xué)校，完全可以找比我年輕，年富力強(qiáng)的人，我就沒有在這里做的意義了。
????京華時報：在你心目中，中國大學(xué)需要怎樣的校長？
????朱清時：大學(xué)校長一定要懂教育，只有懂教育才能理解教授們的意志。所以，派一個同級別的行政干部來當(dāng)校長，這種做法很不可取，因?yàn)槿嗽倌芨?，如果不懂教育，會把事情搞糟。教育的最高?guī)律，就是不要以個人意志去干預(yù)教育，而要按照教育的客觀規(guī)律去做。一個真正的教育家一定真正了解教育的客觀規(guī)律，不好大喜功，更不可能搞“形象工程”、“政績工程”。
????京華時報：什么樣的學(xué)校是你心中理想的大學(xué)？
????朱清時：我想在中國辦一所加州理工學(xué)院。它是學(xué)術(shù)主導(dǎo)最典型的范例。錢學(xué)森曾指出他的老師有錯誤，兩人爭得面紅耳赤。第二天早晨，老師來到錢學(xué)森門口對他說：昨天你對了，我錯了——這就是去行政化。學(xué)校里不是誰官大誰說了算，而是誰有真理誰說了算。我希望，在南方科大，所有的事情也都將圍繞著科研，教授治校，讓學(xué)術(shù)主導(dǎo)。
■關(guān)鍵詞
南科大學(xué)生拒絕高考事件
????去年年底，籌建多時卻仍未獲得教育部招生資格的南科大宣布將自主招生，并“自授文憑”。今年3月，該校繞過高考招生體系，自主招收了首批45名學(xué)生入校學(xué)習(xí)。
5月27日，教育部新聞發(fā)言人續(xù)梅表示，教育部支持南科大的教改探索，但任何改革首先要堅(jiān)持依法辦學(xué)，要遵循國家基本的教育制度，以制度來保障學(xué)生的合法權(quán)益。
5月底，45名南科大學(xué)生在網(wǎng)上發(fā)表公開信拒絕參加高考。該信稱：“教育部做出這項(xiàng)決定，我們是可以理解的，同時也是難以接受的”。
????昨天，南科大有關(guān)人士透露，高考期間，該校將正常上課。(記者周逸梅 插圖/李明輝)
(編輯:王小暢) 
